Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 21 листопада 2019, 13:55

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 16 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 09 вересня 2019, 18:05 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Шановне панство!
Є бажання провести невелику лінійку безперервного (або майже безперервного) існування держвави від кінця 17 пп 18 ст. до гетьманату 20 ст.
Цікава ваша думка
в який з переломних моментів кінця 17 пп 18 ст. гетьманат мав реальну можливість отримати незалежність?

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 09 вересня 2019, 22:53 
Офлайн
Ланковий
Аватар користувача

З нами з: 14 березня 2015, 11:56
Повідомлення: 26
Reputation points: 1

Add reputation pointSubtract reputation point
идея класс! полагаю что точкой бифуркации может быть изменение результатов Полтавской битвы. Убиваем петра первого и всех офицеров. На Московии начинается разброд и шатание (с одной стороны из монастыря возвращается софья поддерживаемая ретроградами из боярства и духоветства, с другой стороны - начинается какое-нибудь аналог пугачевщины с самозваным царем петром..... в результате московия закукливается на себе на следующие 50-70 лет. с запада Польша с ее хищничискими замашками ограничена влиянием Швеции на этот же срок.
Этого должно хватить для становления и укрепления Гетманской Державы способной дожить до 20 века


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 10 вересня 2019, 12:10 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Полтавська битва - гарний варіант
втім думаю Петра не вбили... він втік...
1)на рахунок державних переворотів і селянських бунтів - згоден
а ось з положенням Речі Посполитої не згоден в корні... Хоч вона і занепадала, швидше в планах Карла ми виступали у вигляді Держави Трьох Народів: Польша-Литва-Русь
роль шляхти на наших теренах перебирали на себе козаки а гетьман ставав одночасно Великим князем Руським...
2) також ми могли б на протязі 18-19 ст втрачати на певний час незалежність, повторно виборюючи її в повстаннях, користуючись як внутрішніми так і зовнішніми чинниками, виборюючи в цей період права на підконтрольні Польщі українські землі...

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 10 вересня 2019, 12:48 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Карл навряд чи окупував Московське царство... справа закінчилась би заключенням принизливого мирного договору і посиленням шведської присутності в прибалтійському регіоні...

Московію в той час дійсно шматували бунти:
1698 - стрілецький
1704 - башкірський
1705 - астраханський
1707 - булавіна
тому досить високою є ймовірність повстання викликаного незадоволенням від нових податків і рекрутських наборів (з метою відновлення розбитого війська), звичайно підбурюваних опозицією... можливо навіть знайшовся б і чудом виживший Іван V...

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Востаннє редагувалось zagrava в 11 вересня 2019, 17:36, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 10 вересня 2019, 13:30 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Король Польщі Станіслав Ліщинський вів переговори з Іваном Мазепою в 1703-08 рр про об'єднання України, Польщі і Литви у федеративну державу на засадах Гадяцького договору.
швидше за все інтереси Карла Мазепи та Ліщинського в цьому моменті збігалися... тобто ймовірність такого державного утворення (не дивлячись на величезні протиріччя) все таки на даному політичному етапі більш ймовірні.
можливо Мазепа в переговорах домовився про широку внутрішню автономію...

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 10 вересня 2019, 13:47 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
які думки будуть у панства з цього приводу?

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 11 вересня 2019, 02:42 
Офлайн
Ланковий
Аватар користувача

З нами з: 14 березня 2015, 11:56
Повідомлення: 26
Reputation points: 1

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
Полтавська битва - гарний варіант
втім думаю Петра не вбили... він втік...


Якщо Петро перший не загине а втиче, московія не заспокоється, і війна продовжиться. Петра потрібно вбиваьти без варіантів


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 11 вересня 2019, 09:36 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
Якщо Петро перший не загине а втиче, московія не заспокоється, і війна продовжиться. Петра потрібно вбиваьти без варіантів


Як один з варіантів - можливо...
Втім, на мою скромну думку, вбивство Петра призведе до безболісної зміни монарха. Царство не зазнає жодних суттєвих внутрішніх втрат і катаклізмів. Втім розгром царя, його втеча, введення нових податків і рекрутських наборів на фоні військових і політичних провалів якраз і сприятиме бунтам, переворотам і можливо навіть спричинить громадянську війну між претендентами на престол. Тільки така внутрішньополітична криза північного сусіда дасть час на становлення нової держави і шанс на існування протягом певного історичного періоду.
Ми не можемо говорити про повну ліквідацію нашого північного сусіда... але він на певний час замкнеться на внутрішніх проблемах... зрозуміло що зі зміною військово-політичного керівництва Швеції та Московії варто очікувати на нову війну і проти нас в тому числі, але воля гартується у вогні боїв...

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 11 вересня 2019, 17:29 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
спробую викласти таймлайн створення Великого князівства Руського

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Незалежний Гетьманат 17-19 ст.
ПовідомленняДодано: 11 вересня 2019, 17:29 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Велике князівство Руське
1678 р – Обрання гетьманом Лівобережної України Івана Мазепи.
1700 р – Початок Великої Північної війни.
Весна 1700 р – Виступ 12000 корпусу козаків на чолі з наказним гетьманом полковником Іваном Обидовським і злиття його з московським військом під Псковом.
Лютий 1701 р – Смерть Івана Обидовського, незадоволення козаків порушенням Переяславського договору, повернення козаків до України.
Літо 1701 р – прибуття до Прибалтики 7000 корпусу козаків під проводом гадяцького полковника Боруховича
1701 р – виклик козацького війська на чолі з Іваном Мазепою до Прибалтики. Цар відкликав Івана Мазепу до України. 17000 козацьке військо очолив наказний гетьман полковник Данило Апостол.
1701 р – бої московсько-козацького війська у Ліфляндії.
Січень 1702 р – невдоволено ставленням московського командування козацьке військо повертається до України. частина козаків перейшла на бік шведів.
Літо 1702 р – захоплення московським військом, при підтримці окремих козацьких полків, Ліфляндії. Захоплення 12000 козацьким корпусом Бихова.
1702 – 1704 р – Повстання козаків Правобережної України під проводом Палія.
Червень 1703 р – створення Великопольської конфедерації прошведської орієнтації.
1704 р – Основна частина козацького війська перебуває в Україні. Загін запорожців несе допоміжну службу на р. Нева. Загін козаків на чолі з лубенським полковим суддею надає допомогу московському війську в придушенні башкірського бунту.
Квітень 1704 р – цар наказав Івану Мазепі вступити в Польщу з метою припинення діяльності прошведської партії. Ув’язнення Палія. Іван Мазепа проголошує себе гетьманом обох боків Дніпра.
Липень 1704 р – обрання польським королем Станіслава Ліщинського. Створення Сандомирської конфедерації. Громадянська війна в Польщі.
1704-1708 рр – відновлення на Правобережжі Білоцерківського, Богуславського, Корсунського,Чигиринського, Уманського, Брацлавського та Могилівського полків.
1705 р – козацьке військо опановує опановує Львівщину, Бельзьке та Холмське воєводство.
1705 р – Астраханський бунт.
1705-1709 рр – таємні переговори Івана Мазепи з Станіславом Ліщинськоим та Карлом ХІІ.
1706 р – наступ Карла ХІІ на Литву. Мазепа з військом за наказом царя прибуває до Мінську. Відступ в Україну. Шведська армія повертає на Саксонію. Август ІІ зрікається польської корони.
1707-1708 рр – будівництво фортець в Україні. Козаки, за наказом царя, власним коштом залучаються до фортифікаційних робіт.
Квітень 1707 р – військова рада в Жовкві. Цар приймає рішення про реорганізацію козацьких полків.
1707-1708 р – повстання під проводом Булавіна.
1707 р – Іван Мазепа просить військової допомоги проти нападу Станіслава Ліщинського на Україну. Цар відмовляє в допомозі. Мазепа отримує привід розірвати Переяславську угоду з Московським царством через невиконання умов договору.
Жовтень 1708 р – Іван мазепа переходить на бік Карла ХІІ.
Листопад 1708 р – Царське військо руйнує Батурин.
Січень 1709 р – Шведсько-козацьке військо вступає на Слобідську Україну.
Березень 1709 р – Приєднання запорожців до шведсько-козацького війська.
Квітень 1709 р – Облога Полтави.
14 травня 1709 р – Московське військо руйнує Запорізьку Січ.
17 червня 1709 р – Карл ХІІ приймає участь у рекогнасцувані московських позицій, втім уникає поранення.
27 червня 1709 р – Очолюване Карлом ХІІ союзне шведсько-козацьке військо завдає поразки війську Петра І. Цар в оточені прибічників втікає до Москви. Козаки і волохи переслідують розбиту московську армію. Козаки Івана Скоропадського переходять на бік Івана Мазепи. Скоропадський зрікається булави на корись Мазепи і здається на милість переможця.
Липень 1709 р – початок наступу союзного війська на Москву. Петро І царським указом вводить новий військовий податок. Розпочинається додатковий рекрутський набір. На Дону за підбурювання запорожців розпочинається повстання за повернення відібраних земель і повернення вольностей.
Вересень 1709 р – Шведська армія підходить до Москви. Петро І укладає мирний договір з Карлом ХІІ. Московське царство визнає незалежність Українних земель. Шведське військо після короткого відпочинку починає рух до Швеції. Боярська опозиція проголошує царем Олексія Петровича. Розпочинається громадянська війна в московії між прихильниками Петра та Олексія. Починається Селянська війна.
1 жовтня 1709 р – в Києві на Великій раді проголошується утворення Великого князівства Руського в складі Речі Посполитої Трьох Народів під протекторатом Королівства Швеція. Івана Мазепу проголошено пожиттєво Гетьманом всієї України Великим князем Руським.

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 16 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB