Форум сайтa pvz.in.ua
http://ud.ukrbb.net/

Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=46&t=203
Сторінка 1 з 1

Автор:  Valentine [ 06 травня 2017, 08:19 ]
Тема повідомлення:  Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Отже, альтернатива така. Після більшовицького перевороту 7 листопада 1917 року ( за новим стилем ) німецька армія переходить у наступ по всій лінії фронту. В Україні на ділянці Південно-західного фронту наступ підтримують частини австро-угорської армії. Фактично частини російської армії були деморалізовані плюс дезорганізовані після приходу до влади червоних. Виникає криза управління армією. Фронт розвалюється по кусках. Маси дезертирів залишають ряди армії. 1 грудня німецькі війська вступають в Київ. В середині грудня австрійці здобувать Одесу. До кінця року союзні армії виходять на лінію Дніпра. На початку січня 1918 року здобувають Катеринослав. В другій половині січня австро-німецькі війська переходять в маштабний наступ на Лівобережній Україні. Тривають жорстокі бої, проте до кінця лютого німці беруть Харків та розпочинать операції по оволодінню Донецького басейну та Криму. Станом на 1 квітня 1918 року армії держав Четвертного союзу займають лінію Нарва - Ростов як РІ...
Тепер найцікавіше... Якою на вашу думку буде реакція Центральної Ради на описувані події??? Чи розсиплеться фронт як і в релі декількома місяцями пізніше??? Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

Автор:  Anderson [ 06 травня 2017, 23:57 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Цитата:
Станом на 1 квітня 1918 року армії держав Четвертного союзу займають лінію Нарва - Ростов як РІ...

А чим зумовлено що на окупацію того що було в реалі в цій альтернативі пішло 5 місяців проти 2,5 в реалі?
Цитата:
Тепер найцікавіше... Якою на вашу думку буде реакція Центральної Ради на описувані події??? Чи розсиплеться фронт як і в релі декількома місяцями пізніше??? Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

Ну якісь спроби домовитися з німцями були б але якщо німці вирішують взяти все силою а не як в реалі дипломатією на перших порах, то можливість якихось угод за таких обставинах малоймовірна

Автор:  Valentine [ 07 травня 2017, 08:06 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Автор:  Anderson [ 07 травня 2017, 10:43 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

Автор:  Valentine [ 07 травня 2017, 11:02 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Anderson написав:
Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

Те що опір буде не надто активним я й сам прекрасно розумію. Питання в іншому. Мене цікавить передуусим доля українізованих частин та перспектива української державності зокрема... Якщо буде звичайний окупаційний режим, в еас є всі шанси відновити державність восени 18-го подібно полякам... В них Пілсудський - у нас Скоропадський... І альтернативна грамота 14.11.1918... Розумієте до чого я веду)))

Автор:  Anderson [ 07 травня 2017, 11:34 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Valentine написав:
Anderson написав:
Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

Те що опір буде не надто активним я й сам прекрасно розумію. Питання в іншому. Мене цікавить передуусим доля українізованих частин та перспектива української державності зокрема... Якщо буде звичайний окупаційний режим, в еас є всі шанси відновити державність восени 18-го подібно полякам... В них Пілсудський - у нас Скоропадський... І альтернативна грамота 14.11.1918... Розумієте до чого я веду)))


Ну то вже буде дуже альтернативна альтернатива, якщо ви розумієте про що я ;)

Автор:  Valentine [ 07 травня 2017, 14:08 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

На те вона й альтернатива)))... А щодо подальшого розвитку даної аі, то в мене якби проглядалися два варіанти. В першому після червоного перевороту Скоропадський йде на якийсь контакт із німцями ( хоча як саме у мене в голові не уклалається ))) та спрямовує свій корпус до Києва де розганяє соціалістів без огляду на їх "окраску", що ЦР так і різного роду Совєти і комітєти. А числа так 20-го оголошує створення Української Держави. Незалежної держави яка оголошує про замирення із німцями та про зрортання різного роду соціалістичних експерементів.
В другому варіанті ген. Скоропадський очолює оборону України, створює Український фронт та стає символом опору кайзерівським окупантам... Після фактичного розгрому корпусу в боях під Києвом та неминучого конфлікту із Петлюрою та ЦР/ГС із групою однодумців вирушає на південну Київщину де займається організацією антинімецього збройного підпілля...

Автор:  Anderson [ 07 травня 2017, 14:30 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Valentine написав:
На те вона й альтернатива)))... А щодо подальшого розвитку даної аі, то в мене якби проглядалися два варіанти. В першому після червоного перевороту Скоропадський йде на якийсь контакт із німцями ( хоча як саме у мене в голові не уклалається ))) та спрямовує свій корпус до Києва де розганяє соціалістів без огляду на їх "окраску", що ЦР так і різного роду Совєти і комітєти. А числа так 20-го оголошує створення Української Держави. Незалежної держави яка оголошує про замирення із німцями та про зрортання різного роду соціалістичних експерементів.
В другому варіанті ген. Скоропадський очолює оборону України, створює Український фронт та стає символом опору кайзерівським окупантам... Після фактичного розгрому корпусу в боях під Києвом та неминучого конфлікту із Петлюрою та ЦР/ГС із групою однодумців вирушає на південну Київщину де займається організацією антинімецього збройного підпілля...


На мою скромну думку це малоймовірно, а от якщо він після самоусунення від командування корпусу, або в результаті розгрому корпусу відправляється на таращанщину де і як обраний гетьман вільного козацтва бореться проти німців до їх революції та стає національним героєм ще крупнішого пошиву ніж Петлюра це було б цікаво!

Автор:  gazon [ 08 травня 2017, 13:58 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

Valentine написав:
Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

В такому випадку на мій погляд, на Україні німці створять маріонеткову монархію на чолі з кимось із Гогенцоллернів, щось на зразок Регентське Королівство Польща, Литовське королівство, чи Об'єднане Балтійське герцогство

Автор:  Valentine [ 12 травня 2017, 16:40 ]
Тема повідомлення:  Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада

gazon написав:
Valentine написав:
Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

В такому випадку на мій погляд, на Україні німці створять маріонеткову монархію на чолі з кимось із Гогенцоллернів, щось на зразок Регентське Королівство Польща, Литовське королівство, чи Об'єднане Балтійське герцогство

А хто претенденти на український пресстол??? Не думаю що німці поставлять правити в Києві Вільгельма Габсбурга...

Сторінка 1 з 1 Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/