Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 13 грудня 2018, 18:03

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 10 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 06 травня 2017, 08:19 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Отже, альтернатива така. Після більшовицького перевороту 7 листопада 1917 року ( за новим стилем ) німецька армія переходить у наступ по всій лінії фронту. В Україні на ділянці Південно-західного фронту наступ підтримують частини австро-угорської армії. Фактично частини російської армії були деморалізовані плюс дезорганізовані після приходу до влади червоних. Виникає криза управління армією. Фронт розвалюється по кусках. Маси дезертирів залишають ряди армії. 1 грудня німецькі війська вступають в Київ. В середині грудня австрійці здобувать Одесу. До кінця року союзні армії виходять на лінію Дніпра. На початку січня 1918 року здобувають Катеринослав. В другій половині січня австро-німецькі війська переходять в маштабний наступ на Лівобережній Україні. Тривають жорстокі бої, проте до кінця лютого німці беруть Харків та розпочинать операції по оволодінню Донецького басейну та Криму. Станом на 1 квітня 1918 року армії держав Четвертного союзу займають лінію Нарва - Ростов як РІ...
Тепер найцікавіше... Якою на вашу думку буде реакція Центральної Ради на описувані події??? Чи розсиплеться фронт як і в релі декількома місяцями пізніше??? Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 06 травня 2017, 23:57 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
Станом на 1 квітня 1918 року армії держав Четвертного союзу займають лінію Нарва - Ростов як РІ...

А чим зумовлено що на окупацію того що було в реалі в цій альтернативі пішло 5 місяців проти 2,5 в реалі?
Цитата:
Тепер найцікавіше... Якою на вашу думку буде реакція Центральної Ради на описувані події??? Чи розсиплеться фронт як і в релі декількома місяцями пізніше??? Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

Ну якісь спроби домовитися з німцями були б але якщо німці вирішують взяти все силою а не як в реалі дипломатією на перших порах, то можливість якихось угод за таких обставинах малоймовірна

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 08:06 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 10:43 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 11:02 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

Те що опір буде не надто активним я й сам прекрасно розумію. Питання в іншому. Мене цікавить передуусим доля українізованих частин та перспектива української державності зокрема... Якщо буде звичайний окупаційний режим, в еас є всі шанси відновити державність восени 18-го подібно полякам... В них Пілсудський - у нас Скоропадський... І альтернативна грамота 14.11.1918... Розумієте до чого я веду)))

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 11:34 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Anderson написав:
Valentine написав:
Чому аж п'ять місяців??? Нууу, певно тому, що станом на листопад 1917 року РИА ( правда колишня ) була дещо сильнішою ніж у лютому 18-го... Певний спротив все ж матиме місце... Питання в іншому... Ми на цей час матимемо низку українізованих частин у складі спільної ще армії. Як поведуть себе ці частини??? Особливо цікаво що буде із Першим корпусом ген. Скоропадського... Там, в районі Житомир-Коростень, якщо мені не зраджує пам'ять були частини чехословацького корпусу. Здається одна дивізія... Разом із 1-м корпусом що зберігав відносну боєздатність виходить такий собі кістяк оборони Києва...

Дуже малоймовірно що спротив буде взагалі і буде сильним, а навіть якщо буде то цих 2-х корпусів хватить ненадовго...

Те що опір буде не надто активним я й сам прекрасно розумію. Питання в іншому. Мене цікавить передуусим доля українізованих частин та перспектива української державності зокрема... Якщо буде звичайний окупаційний режим, в еас є всі шанси відновити державність восени 18-го подібно полякам... В них Пілсудський - у нас Скоропадський... І альтернативна грамота 14.11.1918... Розумієте до чого я веду)))


Ну то вже буде дуже альтернативна альтернатива, якщо ви розумієте про що я ;)

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 14:08 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
На те вона й альтернатива)))... А щодо подальшого розвитку даної аі, то в мене якби проглядалися два варіанти. В першому після червоного перевороту Скоропадський йде на якийсь контакт із німцями ( хоча як саме у мене в голові не уклалається ))) та спрямовує свій корпус до Києва де розганяє соціалістів без огляду на їх "окраску", що ЦР так і різного роду Совєти і комітєти. А числа так 20-го оголошує створення Української Держави. Незалежної держави яка оголошує про замирення із німцями та про зрортання різного роду соціалістичних експерементів.
В другому варіанті ген. Скоропадський очолює оборону України, створює Український фронт та стає символом опору кайзерівським окупантам... Після фактичного розгрому корпусу в боях під Києвом та неминучого конфлікту із Петлюрою та ЦР/ГС із групою однодумців вирушає на південну Київщину де займається організацією антинімецього збройного підпілля...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 07 травня 2017, 14:30 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
На те вона й альтернатива)))... А щодо подальшого розвитку даної аі, то в мене якби проглядалися два варіанти. В першому після червоного перевороту Скоропадський йде на якийсь контакт із німцями ( хоча як саме у мене в голові не уклалається ))) та спрямовує свій корпус до Києва де розганяє соціалістів без огляду на їх "окраску", що ЦР так і різного роду Совєти і комітєти. А числа так 20-го оголошує створення Української Держави. Незалежної держави яка оголошує про замирення із німцями та про зрортання різного роду соціалістичних експерементів.
В другому варіанті ген. Скоропадський очолює оборону України, створює Український фронт та стає символом опору кайзерівським окупантам... Після фактичного розгрому корпусу в боях під Києвом та неминучого конфлікту із Петлюрою та ЦР/ГС із групою однодумців вирушає на південну Київщину де займається організацією антинімецього збройного підпілля...


На мою скромну думку це малоймовірно, а от якщо він після самоусунення від командування корпусу, або в результаті розгрому корпусу відправляється на таращанщину де і як обраний гетьман вільного козацтва бореться проти німців до їх революції та стає національним героєм ще крупнішого пошиву ніж Петлюра це було б цікаво!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 08 травня 2017, 13:58 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

В такому випадку на мій погляд, на Україні німці створять маріонеткову монархію на чолі з кимось із Гогенцоллернів, щось на зразок Регентське Королівство Польща, Литовське королівство, чи Об'єднане Балтійське герцогство

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Німеччина розпочинає наступ на Східному фронті 11 листопада
ПовідомленняДодано: 12 травня 2017, 16:40 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
Чи буде якийсь аналог Берестейського миру між УНР та союзниками??? Чи буде шось типу Гетьманату, або буде просто окупаційний режим???
Чекаю на ваші думки панове)))...

В такому випадку на мій погляд, на Україні німці створять маріонеткову монархію на чолі з кимось із Гогенцоллернів, щось на зразок Регентське Королівство Польща, Литовське королівство, чи Об'єднане Балтійське герцогство

А хто претенденти на український пресстол??? Не думаю що німці поставлять правити в Києві Вільгельма Габсбурга...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 10 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB