Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 22 жовтня 2018, 21:14

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 30 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 09 жовтня 2015, 17:41 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
khorolec написав:
скоріш десь в старому світі інтернуються.

Сербія, тобто КСХС??? Там в реалі багацько "біляків" осіло!!!

Та будуть вони і в нас "товктися" як той геморой... Хтось звичайно емігрує, когось доведеться депортувати... Але значна частина осяде в УД... В першу чергу це стосується військових та технічний персонал. Чомусь я переконаний, що Краснов, Шкуро та навіть Врангель зможуть продовжити свою кар'єру в нашій армії...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 16:14 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
В реалі ЯПГ пропонував Врангелю очолити нашу армію. З білими ми впринципі конфліктів не маємо, то що зможе йому завадити продовжити в нас свою кар'єру???? Шкуро, так він взагалі українського походження... А з Красновим - тут 50/50...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 18:52 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Знаю що йому пропонували очолити війська кримського уряду,а що за новость про армію гетьманату,може просто пропонували вступити в армію і все,хто він такий в 1918 році,звичайний командир кавалериської дивізії,а у нас армія з корпусів та армій складається таких кінних комдивів за 4 роки війни мабуть більше сотні накопилося,враховуючи часті зміни командирів в 1917 році.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 22:12 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Знаю що йому пропонували очолити війська кримського уряду,а що за новость про армію гетьманату,може просто пропонували вступити в армію і все,хто він такий в 1918 році,звичайний командир кавалериської дивізії,а у нас армія з корпусів та армій складається таких кінних комдивів за 4 роки війни мабуть більше сотні накопилося,враховуючи часті зміни командирів в 1917 році.

Врангель, якщо я не помиляюся, був особисто знайомий із ЯПГ. Він командував ескадроном у полку Скоропадського. Влітку 1918 року він взагалі збирався пристати на українську службу, але передумав. Взагалі, після поразки ЗСПР він міг би очолити якусь російську частину союзну ЗС УД у війні зчервоними. Після війни відповідно влаштуватися на українську службу йому допомогли б особисте знайомствг із Павлом Петровичем...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 03:55 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Хтось взагалі памятає, що саме Врангель проводив процес придавлення української частини Кубанської Ради? На рахунок того, що він збирався, особисто мені нічого невідомо, максимум - відмова від пропозиції
Цитата:
Скоропадский стал рассказывать о последних событиях на Украине, о работе его по устройству края, о намечанных формированиях армии. "Я очень рассчитываю на тебя, - сказал он, - согласился ли бы ты идти ко мне начальником штаба?" Я ответил, что, не успев еще ознакомиться с положением дела, не могу дать какого либо ответа, но что во всяком случае мог бы работать исключительно как военный техник. "Не будучи ничем связанным с Украиной, совершенно не зная местных условий, я для должности начальника штаба, конечно, не гожусь".

http://politiko.ua/blogpost61819
Зважаючи на обставини, ніякі знайомства йому б у 1921 році не допомогли б - свято место пусто не бывает.

Цитата:
Взагалі, після поразки ЗСПР він міг би очолити якусь російську частину союзну ЗС УД у війні зчервоними

Очолити якусь під час війни - легко, але жодним чином під час миру.

Щодо Шкуро: його межа за звичайних обставин - полк, максимум дивізія (за умови отримання відповідної освіти, ознак чого непомітно), при цьому він амбітний авантюрист. Нащо він потрібний в якості військового начальника? Щоб створити більші проблеми через наявність більших ресурсів?

Щодо Краснова: завелика політична фігура для звичайного дивізійного чи навіть корпусного генерала за відсутності підтверджень військових здібностей армійського рівня. Тобто аналогічно до Шкуро.

П.С. походження не гарантує лояльність, прикладів чого під час ГВ - безліч


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 09:38 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ну добре із Врангелем все ясно... Але, у разі входження Кубані та пониззя Дону до складу УД, що Краснов, Шкуро залишаться в нас. Краснов не знаю, а от Шкуро принаймні кубанською кінною дивізією командуватиме... Ну, якщо в нас така буде... Та й Врангель був хорошим кавалерійським командиром...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 12:32 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 939
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Хтось взагалі памятає, що саме Врангель проводив процес придавлення української частини Кубанської Ради? На рахунок того, що він збирався, особисто мені нічого невідомо, максимум - відмова від пропозиції

Ну щодо Врангеля, у мене особисто була ідея зробити його "генерал-губернатором" Криму чи командувачем залишків ЗСПР після їх входження до ЗСУД! Якось раніше обговорював з Андерсоном варіанти Криму і зійшлися на варіанті що це буде "сценарій ЗУНР", тобто добровільне (скоріше добровільно-примусове ;) ) приєднання у вигляді автономії з перехідним періодом, а не захоплення Криму військовим шляхом!

sergei-lvov написав:
Щодо Краснова: завелика політична фігура для звичайного дивізійного чи навіть корпусного генерала за відсутності підтверджень військових здібностей армійського рівня. Тобто аналогічно до Шкуро.

Щодо Краснова, то Андерсон планував його прилаштувати чи то в інспектори по кінноті (чи то артилерії, не пам'ятаю його військову спеціальність), чи то десь у військовий ВНЗ!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 16:21 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ні, генерал-губернатором Криму швидше за все Врангель не стане хай краще командує Російським корпусом у складі ЗС УД... В нашій альтернативі Російської армії після поразки ЗС ПР не буде тому корпус це максимум... Донці та кубанці маютимуть свої "національні" частини... Щодо Краснова після війни згідний... А Шкуро???

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 22:52 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Люди, у вас що, інстинкту самозбереження нанці нема? Ну який російський корпус у нас? Є Добровольчий Іноземний Легіон - от туди будь-ласка на рівних правах з іншими іноземцями. Який Врангель генерал-губернатор Криму? Вас історія нічому досі не навчила? Хочете ще одну русскую весну?
Цитата:
добровільне (скоріше добровільно-примусове ;) ) приєднання у вигляді автономії з перехідним періодом, а не захоплення Криму військовим шляхом!

Саме так. Але до чого тут генерал-губернаторство? Місцеві його головою місцевого Земського Зібрання не оберуть, бо татар та українців більше, а більша частина імігрантів з більшовицької Росії не мають права голосу, а нам самим його призначати трохи божевільно та абсурдно.

Цитата:
командувачем залишків ЗСПР після їх входження до ЗСУД!

Ну він і буде командувачем тих залишків, тіко на ВСЮР, а суто Добровольчої Армії, бо козаки Дону та Кубані перейдуть до нас під пряме командування

Цитата:
Щодо Краснова, то Андерсон планував його прилаштувати чи то в інспектори по кінноті (чи то артилерії, не пам'ятаю його військову спеціальність), чи то десь у військовий ВНЗ!

Логічно, але сумнівно - завелика політична фігура і не великий князь :) Я би припустив, що він буде впливовою фігурою в Донському Зібранні чи навіть представником Дону в нашому Соймі, але ніяк не більше

Цитата:
Шкуро принаймні кубанською кінною дивізією командуватиме

Ну не знаю, особливо мене беруть сумніви - пост надто значний для фактично осавула, максимум полковника військового часу, який відрізнявся головним чином авантюризмом


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Білоемігранти на службі в УД
ПовідомленняДодано: 31 жовтня 2015, 12:36 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 939
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Прошу в цій темі обговорювати визначних діячів білого руху, які можливо залишились в Українській Державі та принесли б якусь користь!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 30 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB