Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 19 квітня 2019, 07:25

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 26 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:53 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цей довгий текст пояснення до питання ХТО ХОТІВ РЕВОЛЮЦІЇ? Ніхто! Всі дії опозиції, поміркованих революціонерів, влади зводилися до одного: ЗАПОБІГТИ РЕВОЛЮЦІЇ!!! На чолі політичних процесів стали люди, які всіма силами намагалися погасити революцію. По суті – контрреволюціонери. А революція все-таки сталася!

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:54 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
То чому ж вона сталася? Хто її готував і провів? Хто був лідером революції в лютому 1917 року? Хто усвідомлював необхідність здійснення революції?
Та ніхто!
Вся історія людства свідчить про те, що соціальні революції принципово неможливо спрогнозувати.
Олександр Шульгін найточніше оцінив те, що трапилося
Цитата:

«Революционеры еще не готовы, но революция готова»

Революція – явище вищого порядку, вона не залежить він чийогось бажання чи небажання. Створилися соціально-економічні умови – і революція відбувається поза залежністю від готовності до неї влади і суспільства, навіть всупереч бажанню самих революціонерів.
Цитую Шульгіна знову:
Цитата:

«Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти...»
– заслуги революціонерів у поваленні царату немає жодної!
Ніхто царат не намагався повалити – просто він сам звалився по причині власної недієздатності. А спроба генералів поміняти Миколу на Михайла – це запізніла реакція на кризу, а не її причина.
Читайте мемуари осіб, які пережили крах імперії. Того ж Павла Скоропадського. Ліберали, монархісти, генерали, соціалісти, терористи пишуть про одне і те саме: становище складається кепське, уряд недієздатний, потрібно щось робити, а ніхто не бажає брати на себе відповідальність, всі сподіваються на російське авось: авось, саме пройде! І всі в один голос заявляють: революція стала для всіх неочікуваною. Всі розуміли, що паровоз летить в прірву, що станеться щось геть недобре. Але коли? Ніхто не міг передбачити революцію. НІХТО!
Навіть Родзянко, досвідчений економіст, дуже добре інформований про стан речей в імперії, який в обличчя імператору сказав, що той веде Росію до революції – навіть він не уявляв, що революційна криза станеться через два тижні після його розмови з царем. Революція для нього була шоком.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:56 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Але припустимо, що революційну кризу вдалося передбачити. Якщо можна передбачити подію, то її можна заздалегідь попередити: арештувати лідерів протесту, зайняти військами/поліцією майдан ще до того, як на ньому збереться натовп, тощо. Але це нічого не дасть, бо причини революції усунуті не будуть.
В 1905-1907 роках царат зміг вистояти, зміг подавити революцію. Але не зміг усунути причини, які її викликали. Тому революція стала неминучою. Революція трапилася не тому, що британський посол щось там комусь наказав. А тому, що склалася революційна ситуація: НИЗИ НЕ ХОЧУТЬ, А ВЕРХИ НЕ МОЖУТЬ. І тут зовсім несуттєво хто і що хоче, а чого не хоче. Якщо суспільна організація неадекватна, коли правлячий режим недієздатний, вся структура буде зруйнована незалежно ні від чого. Коли в будинку не робити капітальний ремонт, він завалиться. Хтось здохне під уламками, але ті, хто вижив, будуть змушені зводити новий дім. І коли вони хочуть вижити, вони будуть слідкувати за його станом більш уважно. От і в державі, коли її періодично облаштувати і своєчасно «апгрейдити» відповідно новим викликам життя, революції не станеться. Але для цього потрібні адекватні керівники суспільства.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:58 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Глянемо на Російську імперію під цим кутом зору напередодні революції 1917 року.
Вже зрозуміло: цар – повний неадекват. Але й вся його бюрократія від губернаторів до дрібних чиновників не краща.
Невдоволення народних мас досягло критичної відмітки. Але це невдоволення не мало під собою політичного підґрунтя!
Про хлібні бунти в Петрограді знають всі. А в Москві
Цитата:

«В зимний сезон Москве нужно ежедневно 475 тыс. пудов дров, 100 тыс. пуд. каменного угля, 100 тыс. пудов нефтяных остатков и 15 тыс. пуд. торфа. Между тем в январе до начала морозов привозилось в Москву ежедневно в среднем по 430 тыс. пуд. дров, 60 тыс. пуд. каменного угля и 75 тыс. пуд. нефти, так что недовоз, в переводе на дрова, составлял ежедневно 220 тыс. пуд.; с 17 января прибытие дров в Москву упало до 300—400 вагонов в день, т.-е. до половины нормы, установленной порайонным комитетом, а нефти и каменного угля почти совсем не поступало. Запасы топлива к зиме на фабриках и заводах в Москве были заготовлены примерно на 2-месячную потребность, но вследствие недовоза, начавшегося еще в ноябре, эти запасы свелись на-нет. Вследствие недостатка топлива многие предприятия, даже работающие на оборону, уже остановились или скоро остановятся…
…В квартирах обывателей температура редко подымается выше 11-12° С, а в домах с центральным отоплением падает до 10-9°. В учебных заведениях и многих учреждениях занятия крайне затруднены, так как термометр держится в их помещениях на 6-8°. В городе развилась масса заболеваний инфлюэнцей и воспалением легких, а на почве недоедания – желудочные и кишечные расстройства.
положение Москвы в продовольственном отношении критическое: вместо 65 вагонов муки, – а по нормам, установленным в продовольственном совещании при московском градоначальнике, даже 86 вагонов ежедневно плюс 7 вагонов для продовольствия подмосковных крестьян, – в декабре подвоз муки в Москву не превышал 50 вагонов в сутки, а в январе упал даже до 42 вагонов, т.-е. предложение покрывало немногим более половины потребности».
– писав Родзянко царю в своїй записці.
Ситуація: робітник позбавлений роботи, бо завод стоїть через відсутність палива, в домі – холоднеча, діти хворіють запаленням легень, дрова можна купити тільки у спекулянтів дуже і дуже за дорого, за хлібом черги в багато сотень людей. (Читайте у Булгакова про черги: «...была очередь. Но не чрезмерная, человек так на полтораста...» Там же, «Майстер і Маргарита»)
Таких робітників в імперії – мільйони.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:59 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
То ж в чому справа? Нафтова промисловість від війни не постраждала, німці і австрійці з турками завезти в Москву дрова, торф і нафту не заважали, урожай 1916 року був чималенький.
А розвал настав на залізничному транспорті і Родзянко саме про це втовкмачував царю.
І війна тут ні з якого боку. Залізничників до війська не брали. В Росії на: 1914 рік – 14 тисяч паровозів, 1917 рік – 18 тисяч. Відповідно виріс вагонний парк.
Проблема була не в транспорті, не у вугіллі і не в хлібі. Проблема була в системі управління імперією. В мирний час апарат так-сяк ще справлявся з задачами, але тільки-но ситуація ледь-ледь ускладнилася, настав параліч системи, про наслідки якого Родзянко пише царю.
Виникла проблема, населення чекає, що влада її вирішить, але влада не вирішує проблеми, вона створює нові!
Приклад.
Населення міст Петрограда і Москви страждає від дорожнечі продовольства. Міністри ніяк не можуть второпати, в чому тут справа – продовольства в імперії вдосталь (експортні поставки припинилися через блокаду Проток і Росія була єдиною країною в якій ситуація з продовольством під час війни ПОКРАЩИЛАСЯ!!!), звідки нестача хліба? Міністри-неадеквати роблять висновок: спекулянти наживаються! Відповідно, потрібно боротися зі спекулянтами.
Вирішили. А як боротися?
І міністри «вирішують» проблему так, як вони завжди звикли її вирішувати – на місцях губернаторам вирішити проблему і доповісти! А як губернатори будуть вирішувати проблему, яку не вони створили, але яку спихнули на них? Ну, провели засідання, постановили спекуляцію заборонити.
Тобто, в кращому випадку губернатори не будуть робити нічого. А в гіршому – просто біда.
Генерал-губернатор в Ташкенті, дебіл, яких пошукати, вирішив діяти. Кожну суботу ходив по базару і коли ціна йому не подобалася, негайно наказував бити винного канчуками.
І після цього владу будуть сильно любити? Революції ніхто не бажав, але сука-губер всіх заіпав. Народ просто хотів жерти. І не хотів здихати на фронті за якийсь сраний босфор-дарданели.
Бац – і сталася революція. І раділи їй, бо сподівалися, що нова влада все вирішить, проблеми розрулить, як потрібно, головне – вибрати в Раду правильних пацанів. (Бля, ну точнісінько, як в лютому 2014 року)
Тобто, хочеш ти революції, не хочеш її, а робити її все одно доведеться, щоб вирішити СВОЇ ВЛАСНІ ПОБУТОВІ проблеми. Хіба расєйський народ православний ненавидів царя-батюшку? Зовсім ні, ненавиділи губернаторів-ідіотів, війну, спекулянтів, голод, холод і безгрошів’я. Про царя й думати ніколи було.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 22:59 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Останньої соломинкою, що зломила хребет романовському верблюду стала криза залізничних перевезень, яка вдарила зимою 1917 року. Були паровози, вагони, залізничники не бастували, вугілля було вдосталь. Але транспорт занурювався в хаос настільки, що навіть в столиці не завозився в потрібно об’ємі хліб. Хліба було вдосталь, хліб був у сховищах, а в хлібних магазинах хліба не було.
Пішли в магазин пітерські домогосподарки за хлібом, а його немає, пішли в інший магазин – і там голо на полицях, поступово на вулиці зібралася юрба з домогосподарок і вони пішли вулицею, голосно висловлюючи своє «фє» з приводу відсутності хліба. До них студенти приєдналися, потім кинули працювати на заводах робітники – чоловіки домогосподарок, також вийшли на вулиці. Поліція самоусунулась, солдати пітерського гарнізону перейшли на бік народу.
І все. І через пару днів царат впав.
Чому так сталося?
Тому, що державний апарат, який ще міг працювати в умовах мирного часу, зіткнувшись з труднощами війни, остаточно дав дуба. Державний апарат був неадекватним, тому, що еліта люто боролася проти соціальних перетворень суспільства, намагаючись зберегти феодальну структуру. В умовах феодального суспільства економіка не могла нормально розвиватися, країна в результаті безнадійно відставала від провідних держав світу технологічно, інфраструктурно, за рівнем освіти, тощо.
Революція в лютому 1917 року сталася тому, що режим здох. Його навіть ніхто особливо і не валив, його хватив кондратій. Можна скільки завгодно торочити про підступи британського посольства і більшовицьку агітацію, але факт залишається фактом: феодальна система управління імперією згнила геть чисто. Феодальна адміністрація може збирати подушну подать, давити селянські бунти, торгувати привілеями купцям і керувати справами церкви. Але феодальна адміністрація абсолютно нездатна керувати мережею залізниць, навіть при тому, що така мережа є у наявності.
Чому апарат державного управління став неадекватним? Бо припинився рух соціальних ліфтів, вони ледь-ледь рухалися. Результат – деградація і застій.
Всю війну в Росії одна криза за іншою: то снарядний голод, то нестача гвинтівок, то офіцерів – і довелося їх готувати в школах прапорщиків з письменних селян і двірників («...раньше был он дворником, звать его Володя, а теперь он прапорщик, ваше благородье...»). В тилу бушує енергетична криза, транспортна, продовольча, фінансова – і хтось на цьому наживається (Коли всім, абсолютно всім дуже і дуже погано, там комусь одному ой, як добре! – Це також цитата, але не пам’ятаю звідки.). І коли всі ці кризи злилися разом – вдарила системна криза і система, тобто, Російська імперія, здохла. Здох феодалізм і поховав під своїми уламками імперію.
Еліта не змогла вчасно провести зміни, генерали, міністри і т.д. були, можливо, кожен генієм, але всі разом становили тупу бездумну юрбу. Їх тому революція і змела потім до біса.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 23:00 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
У більшості випадків перехід від феодалізму до капіталізму був кривавим. Прикладів безліч: Нідерландська революція, Англійська. Про Францію я вже й мовчу: Гільйотина – її дитя.
Антиколоніальні революції також були кривавими.
А вже в Росії крові було пролито – ой-ой-ой!!! неміряно, та перехід так і не відбувся.
Вже 25 жовтня 1917 року (7 листопада н.с.) стався контрреволюційний переворот, який ми всі святкували до 24 серпня 1991 року, як Велику Жовтневу соціалістичну революцію.
Але це не була ніяка не революція, а найсправжнісінька контрреволюція.
В результаті перемоги російських комуністів на частині території Російської імперії відновився феодалізм в його найогиднішому вигляді.
А як же колективізація, індустріалізація і перемога у великійвітчизнянійвійні?
Про колективізацію сказав сам народ? ВКП(б) – второе крепостное право (большевиков).
Індустріалізація пройшла успішно тому, що комуністам вдалося замінити правлячий прошарок суспільства – аристократію – своїм прошарком і цьому кривава Громадянська війна пішла на користь. Стара еліта була знищена, викинута геть і на її місце прийшла нова еліта з швондерів-шарікових.
А у Сталіна було досить клепки в голові, щоб цей прошарок регулярно чистити. Криваві чистки йшли на користь комуністичній владі і СРСР процвітав. В певному розумінні, звичайно.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 23:01 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Все це була преамбула (досить довга, вибачайте!) до альтернативної історії Української Держави Гетьмана Павла Скоропадського.
Отже, історія поставила перед Ясновельможним Гетьманом дві задачі.
Перша – здійснити політичні перетворення буржуазної революції, перейти від феодалізму до капіталізму.
Друга – здійснити перетворення національно-визвольної революції, перейти від імперської колонії до національної держави.
Як відомо з історії, друга задача мала пріоритет і нехтування її виконанням в реальній історії привело до поразки Гетьманату. Ці задачі мають бути виконані зараз, після Революції Гідності.
Почнемо з першої задачі.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 23:02 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Чи можна було перейти від феодалізму до капіталізму, від ручної праці до машинного виробництва, від дворянської армії до масової призивної, від списа до кулемета, від алхімії до університетської освіти не рубаючи голови монархам і не влаштовуючи кривавих громадянських війн?
Можна, але в тому лише випадку, коли революція відбувається по волі верхів.
(До речі, рекомендую: Натан Эйдельман «Революция сверху» в России)
Чи могла б Українська Держава стати великою, світовою державою?
Так, це було можливим.
Прикладом є історія Сполучених Штатів Америки.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська революція 1917 року
ПовідомленняДодано: 05 вересня 2015, 23:03 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
В америках-британіях зміна одного суспільного стану, викликалася зміною технологічного укладу. Зміна здійснювалася своєчасно і відповідно змінювалася структура суспільства.
Середина дев’ятнадцятого століття. Північні і південні штати. На Півночі промисловість і робітники на заводах, на Півдні – раби на плантаціях. І північні вимагають скасувати рабство на Півдні. Але рабство в південних штатах США було економічно вигідне. Продуктивність праці негрів на плантаціях була вищою, ніж у білих фермерів.
То навіщо ж потрібно було відміняти рабство?
Міркування людяності, тощо, тут ні до чого.
Перше. Відміна рабства дала потужний поштовх розвитку промисловості. Промисловість отримала величезну кількість дешевої, дисциплінованої, ефективної і вкрай невибагливої робочої сили.
Друге. Виник запит на механізацію сільського господарства. Якою б ефективною не була праця рабів на плантаціях, але машини завжди ефективніші. І всі виграли в підсумку: аграрний сектор дав промисловості робочу силу і сировину, промисловість забезпечила сільське господарство машинами. В результаті машинобудівна індустрія і сільське господарство пішли вгору, Америка стала експортувати свої товари спочатку в менш розвинуті країни Західної півкулі, а потім стала завойовувати Азію, слідом Європу.
В чому відмінність Півночі від Півдня?
На Півдні низькі податки, нижчі ніж на Півночі приблизно вчетверо. Для бізнесу це добре, а для суспільства – погано, бо в південних штатах не було системи освіти, не здійснювалися в достатній мірі інфраструктурні проекти, найперше, залізничне будівництво (Великий трек). А це вже для бізнесу погано. Низькі податки і рабство – добре, неписьменне населення, нерозвинута інфраструктура, відсутність соціальної мобільності (не працюють соціальні ліфти!) – погано.
А навіщо багатому білому плантатору потрібна ця соціальна мобільність, освічені нігери і розвинуті технології? У нього тисячі рабів, які гарують на плантації від рання до смеркання, забезпечуючи йому рентабельність, що не снилася більшості північних промисловців. Але суспільство виявилося слабким і неконкурентоспроможним, що переконливо показала громадянська війна 1861-1865 рр., коли рабовласницький Південь зійшовся в двобої з промисловою Північчю.
Бо в епоху капіталізму у військовій справі панує логіка середніх чисел, а не героїзм, мотивація і вправність у маханні шаблею. Перемагає та сторона, яка здатна мобілізувати більше гарматного м’яса, дати більше зброї, швидше перекинути все це в потрібне місце. Нехай солдати погано навчені і не досить влучно стріляють. Але залізницею можна швидко доставити поповнення і боєприпаси, а це компенсує дурість «генералів», які ще вчора були муніципальними чиновниками і сільськими вчителями.
Негри ще сто років після цього залишалися в Америці громадянами другого сорту, але вони отримали особисту свободу, виборчі права, доступ до системи освіти. І результат не забарився.
Спочатку Сполучені Штати стали найсильнішою і найбагатшою країною Західної півкулі, а через 80 років після закінчення громадянської війни заявили про свої права на світове панування.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 26 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB