Форум сайтa pvz.in.ua
http://ud.ukrbb.net/

Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=43&t=115
Сторінка 2 з 4

Автор:  gazon [ 19 червня 2015, 10:22 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

sergei-lvov написав:
gazon написав:
В перші роки мирного часу!!!

Тюю, то що, мені на дюйми перевчатися :lol: ?
Чому? :shock: Користуватись звиклими сантиметрами, саме про і ведеться мова!!!

sergei-lvov написав:
gazon написав:
більшовицький таки зробив це остаточно!

Що тіко Володимир Ілліч не зробив, як він думав, остаточно у 1917-18 роках :) Але, як виявилось, переважну більшість остаточно зробленого потім довелось переробляти.
Я, до речі, метричної системи як виключної у документах до середини 1920-х років не знахожу.

Правильно, бо більшовики при переході на метричну систему встановили перехідний період до 1 січня 1927р.

sergei-lvov написав:
gazon написав:
Ато спочатку відновимо економіку на старій імперській, а згодом все одно ж прийдеться переходити на метричну!!!!

По перше, згодом - це коли?

А коли Вам зручно? ;) Чи Ви пропонуєте залишитись на імперській системі?

sergei-lvov написав:
gazon написав:
І орієнтиром для нас буде хоч і розорена, но саме Європа

В якому сенсі орієнтиром? ЄС ще нема, так що прикладів в ЄВропі в нас багато різних :lol:

На який нафіг ЄС :evil: Я говорю, що УД в зовнішньо-політичній діяльності, торгівлі, військовій сфері буде орієнтуватись на країни Європи, а не на Америку чи Азію і для цього велике значення має уніфікація системи мір і ваг!

sergei-lvov написав:
gazon написав:
Коли всі сусіди на метриці не бачу сенсу нам "викабелюватись"

Знаючи деякі особливості економіки міжвоєного часу. я чомусь схильний суніватися, що торгувати ми будемо переважно з сусідами. Щодо ж торгівлі з Італією чи Німеччиною, то раніше нам необовязковість метричної системи не заважала. Ну а потенційно найбільший торгівельний партнер - Великобританія - і сам наразі на метричну систему не перейшов :lol:

І що через Англію нам самим не переходити??? Взагалі то Ваші улюблені приклади США і Великобританія не перейшли в основному через небажання людей звикати до нового і казатись більш унікальним (та же Великобританія вважає свою монархію, систему мір, лівосторонній дорожній рух як частину своєї національної унікальності, та просто повагу до колишніх славетних часів)

sergei-lvov написав:
gazon написав:
До речі найпростішим розв'язанням цього питання є визначення коли Польща перейшла на метрику, ми з ними знаходимося в однакових умовах, тобто коли вони перейшли, тоді б ми скоріш за все перейшли б!!!!

Якраз наврядчи. По перше, австрійська та німецька частини Польщі вже мали метричну систему ще в 19 столітті, а російська частина Польщі була дуже сильно повязана економічно з Німеччиною ще до ПСВ, коли була повністю Німеччиною окупована. Так що наш вибір перед ними просто не стояв :).

Як ви тут гарно підмітили! :) А скажіть куди буде зав"язана наша економіка, часом не на ту ж Німеччину і інші європейські країни з метричною системою? І у нас же частина колишньої Австро-Угорської імперії (Галичина, Буковина і Закарпаття) які теж використовують метрику!!!
І взагалі якщо ми не перейдемо на метричну систему, то ми залишимось єдиними хто буде використовувати російську імперську систему мір і ваг, а вона до речі відрізняється від Англійської і американської, тобто Ви пропонуєте зробити нас ізгоями?
Русская система мер

Английская система мер

Автор:  sergei-lvov [ 19 червня 2015, 19:23 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

gazon написав:
Чому? :shock: Користуватись звиклими сантиметрами, саме про і ведеться мова!!!

Тому що покой нам только снится та на том свете отоспимся :lol: Перші мирні роки, як пдказує історичний досвід - це десь 1990-ті :lol:

gazon написав:
Правильно, бо більшовики при переході на метричну систему встановили перехідний період до 1 січня 1927р.

Та вони і вводити її почали лише у 1925, як виглядає. І це - при їх прогресивності. Я взагалі схильний вважати, що більшовики не стіко перевели на метричну систему старе господарство, скіко побудували на ній нове - під час індустріалізації.

gazon написав:
А коли Вам зручно?

Мені зручно, коли дівчина сама все робить :D

gazon написав:
Чи Ви пропонуєте залишитись на імперській системі?

На якийсь час так

gazon написав:
На який нафіг ЄС

Так в тому і вся справа - якась єдина і більш-менш уніфікована Європа в якості взірця зявилась в процесі створення ЄС, до того взірців в Європі було багато і всі вони дуже розрізнялись.

gazon написав:
Я говорю, що УД в зовнішньо-політичній діяльності, торгівлі, військовій сфері буде орієнтуватись на країни Європи, а не на Америку чи Азію і для цього велике значення має уніфікація системи мір і ваг!

Як я вже не раз казав - у міжвоєний період країни Європи між собою розрізняються дуже і дуже сильно, щоб бути якимось абстрактним орієнтиром. Тут треба вибирати альбо, наприклад, Німеччину, альбо, наприклад, Францію, альбо, наприклад, Великобританію, бо орієнтир на країни Європи загалом - це орієнтир пятикласниці на абстрактну сукупність моделей чи актрис: можна розлад психіки заробити. Це по перше.
По друге, яке значення має уніфікація метрології для орієнтації та в чому це значення проявляється? Скажімо так - в історії торгівлі значення саме уніфікації метрології у міжвоєний період не проявляється. Та й у післявоєний щось не дуже.

gazon написав:
І що через Англію нам самим не переходити???

Чому через? Я вам просто навів приклад країни, яка не перейшла на метричну систему, при цьому це - один з найбільших наших торгівельних партнерів.

gazon написав:
Взагалі то Ваші улюблені приклади США і Великобританія не перейшли в основному через небажання людей звикати до нового

Цілком згоден. І приклади цього я бачу щодня в кількостях, що суттєво перевищують кількість бажаючих позвикати та повитрачатись на щось нове. То чому ж ви вважаєте, що в нас люди мають реагувати інакше?

gazon написав:
А скажіть куди буде зав"язана наша економіка, часом не на ту ж Німеччину і інші європейські країни з метричною системою?

Жодним чином наша економіка не буде завязана на країни з метричною системою:
1. сільськогосподарський експорт взагалі дуже малою мірою залежить від системи метрології і значно більшою від маркетингу (врахування національних особливостей пакування вантажів, які часто походять з часів, коли слово метр означало поважну людину, а не міру виміру, і тому подібного). При цьому Великобританія для нас є як мінімум не меншим покупцем, ніж Німеччина.
2. промисловий експорт на початках в нас направлятиметься в країни Російської імперії, тобто країни з тою ж самою системою мір, що і в нас, а також в країни на кшталт Південої Америки, які все одно на той момент як мінімум не ввели метричну систему в якості основної.
3. для імпорта система мір взагалі менш важлива, оскілько продавець пристосовується до покупця. Ну як мінімум за часів Російської імперії було саме так. Ну і - відсутність в імперії обовязкової метричної системи жодним чином не заважало німецькому експорту ;) .

gazon написав:
І у нас же частина колишньої Австро-Угорської імперії (Галичина, Буковина і Закарпаття) які теж використовують метрику!!!

Є. Але їх частка в економіці всієї країни - досить мала. До речі. в нас ніхто нікому не заважає використовуваи метрику, в нас просто нема обовязку використовувати саме та виключно її.

gazon написав:
І взагалі якщо ми не перейдемо на метричну систему, то ми залишимось єдиними хто буде використовувати російську імперську систему мір і ваг, а вона до речі відрізняється від Англійської і американської, тобто Ви пропонуєте зробити нас ізгоями?

Анатолій, вам лаври Ляшка чи Тимохи спати не дають? Чи у вас на днях вситуп перед натовпом депутатів чи на телебаченні? Якщо ні, то давайте обійдемося без маніпуляцій - система мір не зобила жодну країну ізгоєм і не вивела з такого стану. Як мінімум до 1927 року ми будемо мати ринок колишньої імперії в особі тих ж самих більшовиків, а з 1930 року зовнішня торгівля все одно різко скорочується. На більшу частину нашого експорта система мір взагалі впливає мізерно, на меншу - ніхто не заважає виробникам та експортерам перейти на метричну систему. На метричну систему ми можемо перейти поступово по факту - коли вона сама по собі більшою мірою витіснить інші.

Автор:  stranger [ 20 червня 2015, 12:26 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

Зразу зазначу, що цікавлюся не в когось конкретно. Цікава думка колег у світлі армійському.
Калібри як визначатимуться: у дюймах-лініях чи у міліметрах?
Як бути з артилерією: класифікація у вазі снаряду (фунтовки) чи у калібрі ствола?
А система тилового забезпечення буде поставляти пальне галонами чи тоннами? І т.д.

Автор:  Anderson [ 20 червня 2015, 13:27 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

stranger написав:
Зразу зазначу, що цікавлюся не в когось конкретно. Цікава думка колег у світлі армійському.
Калібри як визначатимуться: у дюймах-лініях чи у міліметрах?
Як бути з артилерією: класифікація у вазі снаряду (фунтовки) чи у калібрі ствола?
А система тилового забезпечення буде поставляти пальне галонами чи тоннами? І т.д.


Ну я так гадаю зараз і вирішується чи перейдемо ми на метрику чи будуть галони, фунти та дюйми!

Автор:  stranger [ 20 червня 2015, 14:51 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

А як з картографією бути?
Висоти в футах чи метрах? Відстані в милях чи кілометрах? А милі які? Довгі, короткі?
Морські милі залишаємо морякам! :D
Як будемо вимірювати дальність польоту? Ємність паливних баків?
А прокат як катати будемо? Одна дванадцята дюйма - це одне, а два міліметра - зовсім інше.
Вантажопідйомність мостів у яких тоннах? Метричних, англійських чи американських?

Автор:  Anderson [ 20 червня 2015, 15:00 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

stranger написав:
А як з картографією бути?
Висоти в футах чи метрах? Відстані в милях чи кілометрах? А милі які? Довгі, короткі?
Морські милі залишаємо морякам! :D
Як будемо вимірювати дальність польоту? Ємність паливних баків?
А прокат як катати будемо? Одна дванадцята дюйма - це одне, а два міліметра - зовсім інше.
Вантажопідйомність мостів у яких тоннах? Метричних, англійських чи американських?


Навіщо задавати одне й теж питання в різних формулюваннях двічі?

Автор:  sergei-lvov [ 20 червня 2015, 17:26 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

Anderson написав:
Навіщо задавати одне й теж питання в різних формулюваннях двічі?

Аби зробити помилкове враження, що дуже розумний

stranger написав:
Висоти в футах чи метрах? Відстані в милях чи кілометрах? А милі які? Довгі, короткі?

А що заважало вам подивитись зсилки, які виклав gazon?
gazon написав:
Русская система мер

Английская система мер

Там можна знайти аналоги і мірам довжини (наприклад, аналог мілі - верста), і ваги (наприклад, пуд чи фунт), і обєму (наприклад, бочка), і можна встановити їх співвідношення одне з одним, а то російський фунт не дорівнює англійському.

P.S. До речі, якби ви поцікавились статистикою часів імперії та початку СРСР, то зясували б, що основні одиниці виміру часів Російської імперії - це верста, сажень, аршин та пуд.

Автор:  gazon [ 20 червня 2015, 18:51 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

sergei-lvov
Своє бачення і позицію я виклав:
gazon написав:
Тому пропоную схожий сценарій:
- 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року
- 1923 рік - Термін запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р.

Чекаю Ваше бачення, позицію, строки, і якщо не перейдемо то як саме називатимуся одиниці виміру і їх розмір відмовідно до метричної системи?

Автор:  sergei-lvov [ 20 червня 2015, 19:59 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

gazon написав:
sergei-lvov
Своє бачення і позицію я виклав:
gazon написав:
Тому пропоную схожий сценарій:
- 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року
- 1923 рік - Термін запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р.

Чекаю Ваше бачення, позицію, строки, і якщо не перейдемо то як саме називатимуся одиниці виміру і їх розмір відмовідно до метричної системи?

Так я вже казав - ніяких змін, все по старому, практика - критерій істини :) : паралельно існують 2 системи мір і бажаючі користуватись метричною користуються метричною. Можливо, десь у 2-й чвертіі 1920-х починається дискусія про бажаний перехід на метричну систему, яка в якийсь момент виливається у закон про вказівку метричних мір паралельно з традиційними в певних аспектах життя (наприклад, відстані - в верстах та км, площі - у гектарах та десятинах), але коли цей закон буде та які аспекти життя чіпатиме - того я не знаю. Можливо, кінець 1930х, можливо, вже післявоєнні. Ну а перехід на метричну систему вже піде після цього закону з перехідним етапом десь у 10-15 років, коли все нове має бути вже в метричній системі, а все старе, якщо не виводиться з ладу, має отримати/зробити папьори в метричній системі. Звісно, ніякого 1920, 1923 чи 1925 бути не може.

Автор:  gazon [ 21 червня 2015, 16:07 ]
Тема повідомлення:  Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД

sergei-lvov написав:
Так я вже казав - ніяких змін, все по старому, практика - критерій істини :) : паралельно існують 2 системи мір і бажаючі користуватись метричною користуються метричною. Можливо, десь у 2-й чвертіі 1920-х починається дискусія про бажаний перехід на метричну систему, яка в якийсь момент виливається у закон про вказівку метричних мір паралельно з традиційними в певних аспектах життя (наприклад, відстані - в верстах та км, площі - у гектарах та десятинах), але коли цей закон буде та які аспекти життя чіпатиме - того я не знаю. Можливо, кінець 1930х, можливо, вже післявоєнні. Ну а перехід на метричну систему вже піде після цього закону з перехідним етапом десь у 10-15 років, коли все нове має бути вже в метричній системі, а все старе, якщо не виводиться з ладу, має отримати/зробити папьори в метричній системі. Звісно, ніякого 1920, 1923 чи 1925 бути не може.

1940-1945рр. :o :o :o А не запізно? Також дублювання (вказування двох систем одночасно) видається мені сильно затратним!

Сторінка 2 з 4 Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/