Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 21 березня 2019, 08:18

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 08:35 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Зовсім не врахований фактор селянських повстаннь. Через залучення фронтових підрозділів для придушення цих самих повстаннь є ряд моментів які могли суттево вплинути на перебіг таймлайну.
Повстання Шинкаря на Полтавщині в грудні 1918. В реалі Болбочан змушений був використовувати проти повстанців частини Запорозького корпусу, що значною мірою плинуло на здачу Харкова. В альтернативі саме постання могло послужити головною причиною залишення столиці Слобожанщини, а не заколот в самому місті.
Повстання анархістів в Таврійській області та на Катеринославщині могло значною мірою вплинути на залишення нашими військами Донецького басейну. Загроза тилу, наступ червоних на Харківському напрямку змушують частини 8-го армійського корпусу відступати з Донбасу, а подекуди навіть прориватися з боями. Після завершення Битви за Катеринослав, наші переходять в контрнаступ та закріплюються на лінії Лозова - Чаплино - Царевокостянтинівка.
Повстання Зеленого в січні 1919 р. Могло спричинити відхід українських військ від лінії Польської залізниці до лінії Сарни - Коростень.
Ну і заколот Григор'єва в лютому 1919 р. Тут, власне, було б не стільки селянське повстання, як військовий заколот підтриманий сільською голотою... Міг значною мірою вплинути на наступальні дії ЗСУД на Лівобережжі в районі Харкова чи Донбасу...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 08:55 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ще одне, що хотілося б згадати... Інтервенція військ держав Згоди... Очевидно, ніяких значних військових контингентів на Одеському напрямку не буде висаджено. Тут, внаслідок перемовин між представниками союзного командування та українцями буде досягнута згода останніх на розгортання об'єднаних сил на території Криму та подальше їх просування в межах Таврійської області з перспективою наступу на Донбас. Колишня Таврійська губернія може використовуватися як база для їх успішних військових операцій на території України. Тут є один цікавий момент. Якщо французи попруть на Донбас, а вони таки попруть, то можуть замінити там Добровольчу армію ген. Денікіна, яка може бути використана на іншому напрямку. Вимальовується така собі альтпозитива... Між нами та умовно білими створюється французький ( знову таки умовно ) бар'єр. Як будуть розгортатися подальші події і чи буде в квітні 19-го евакуйовано союзницький контингент залежатиме від : а) чисельності самого контигенту, б) якості союзних військ, а конкретно чи успішніше воюватимуть греки чи серби на Донбасі із регулярними частинами Червоної армії, та в) активності послідовників світлої пам'яті Нестора Івановича Махна...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 11:59 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Не знаю чи відповідне тут місце, але напишу тут...
Основні положення що мали б бути заложені в Грамоті до українського народу від 29 квітня 1918 року.
1. Об'єднання всіх творчих українських національних сил для оборони національної єдности українського народу та з' єднання поодиноких українських земель для відбудови Української Держави згідно з бажанням поодиноких її частин.
2. Встановлення твердого національного правного ладу і громадянства в Україні конечні форми якого має встановити Український національний Сойм.
3. Закріплення законним порядком на основі твердої власности за селянством та козацтвом України всіх земель, зайнятих та оброблюваних ними за час революції з тим, що проведення задоволення інтересів бувших земельних власників приймає на себе держава.
4. Реального забезпечення трудових інтересів робітництва та вироблення відповідного робітничого законодавства.
5. Створення українського національного козацького війська, яке повинно звільнити українські землі від окупації та чужих насильницьких захватів.
6. Боротьби проти всяких замахів та чужосторонніх інтервенцій противних інтересам українського народу.
7. Оказання правного захисту та допомоги українській еміграції, полоненим та військовим і цивільним інтернованим в чужих державах.
8. Праці в повному контакті з тими європейськими державами, котрі визнаючи незалежність України, дадуть їй необхідну підтримку в боротьбі за відновлення власної незалежності.
9. Праці в тісному контакті з національними організаціями, які переслідують ті ж мети відносно до склавшихся держав на терені Росії з метою забезпечення своєї самостійності, становлення твердого ладу, миру та законности...


Це вже ж більше підходить до Альт.УД на чолі з НЕ Скоропадським! Німці вели переговори про очолення України після повалення ЦР не тільки з Скоропадським, а ще й здається з Міхновським і Чикаленком! От у них можливо була б така грамота! Але це вже інша Альтернатива ;)

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 12:40 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Зовсім не врахований фактор селянських повстаннь. Через залучення фронтових підрозділів для придушення цих самих повстаннь є ряд моментів які могли суттево вплинути на перебіг таймлайну.


Valentine написав:
Ще одне, що хотілося б згадати... Інтервенція військ держав Згоди... Очевидно, ніяких значних військових контингентів на Одеському напрямку не буде висаджено.


Згодний ці питання не достатньо висвітлені в АІ. Мав плани про більш детальне висвітлення повтсань в АІ, проте так і не дійшли руки до цього :(
По інтервенції Антанти все ж таки вона буде і в Одесі, в реалі вони вже були там в листопаді-грудні 1918. Проте планів воювати з більшовиками вони не мали, а хотіли з ними воювати руками ЗПСР і ДА УНР (в нашому випадку воюватимуть руками ЗСУД), але південь України контролюватимуть!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 18:06 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
Не знаю чи відповідне тут місце, але напишу тут...
Основні положення що мали б бути заложені в Грамоті до українського народу від 29 квітня 1918 року.
1. Об'єднання всіх творчих українських національних сил для оборони національної єдности українського народу та з' єднання поодиноких українських земель для відбудови Української Держави згідно з бажанням поодиноких її частин.
2. Встановлення твердого національного правного ладу і громадянства в Україні конечні форми якого має встановити Український національний Сойм.
3. Закріплення законним порядком на основі твердої власности за селянством та козацтвом України всіх земель, зайнятих та оброблюваних ними за час революції з тим, що проведення задоволення інтересів бувших земельних власників приймає на себе держава.
4. Реального забезпечення трудових інтересів робітництва та вироблення відповідного робітничого законодавства.
5. Створення українського національного козацького війська, яке повинно звільнити українські землі від окупації та чужих насильницьких захватів.
6. Боротьби проти всяких замахів та чужосторонніх інтервенцій противних інтересам українського народу.
7. Оказання правного захисту та допомоги українській еміграції, полоненим та військовим і цивільним інтернованим в чужих державах.
8. Праці в повному контакті з тими європейськими державами, котрі визнаючи незалежність України, дадуть їй необхідну підтримку в боротьбі за відновлення власної незалежності.
9. Праці в тісному контакті з національними організаціями, які переслідують ті ж мети відносно до склавшихся держав на терені Росії з метою забезпечення своєї самостійності, становлення твердого ладу, миру та законности...


Це вже ж більше підходить до Альт.УД на чолі з НЕ Скоропадським! Німці вели переговори про очолення України після повалення ЦР не тільки з Скоропадським, а ще й здається з Міхновським і Чикаленком! От у них можливо була б така грамота! Але це вже інша Альтернатива ;)

Мене завжди дивувало те, чому Чикаленко не став прем'єром замість Лизогуба... Принаймні із соціалістами він зміг би знайти спільну мову... Винниченко став відомим літератором не в останню чергу завдяки Чикаленку, а ТУП майбутня УПСФ взагалі ним очолювалася...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 22:27 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Мене завжди дивувало те, чому Чикаленко не став прем'єром замість Лизогуба... Принаймні із соціалістами він зміг би знайти спільну мову... Винниченко став відомим літератором не в останню чергу завдяки Чикаленку, а ТУП майбутня УПСФ взагалі ним очолювалася...

Ось що знайшов нашвидкоруч:
Цитата:
Варто наголосити, що досвід та обізнаність Чикаленка визнавали всі, з ким він співпрацював і хто знав його ще з часів дореволюційних. Тож не дивно, що напередодні й після гетьманського перевороту політичні діячі різної орієнтації — від УПСР до УХДП — зверталися до нього з пропозицією очолити Міністерство земельних справ, навіть погодили кандидатуру Євгена Харламповича з гетьманом.
Євген Чикаленко був авторитетним поміркованим національним діячем, а до того ж мав зв’язки, зокрема через зятя — Олександра Скорописа-Йолтуховського, з німецьким військовим командуванням, тож не дивно, що окупаційна влада запропонувала йому очолити уряд і навести лад в Україні. Але Євген Харлампович не наважився взяти «владу з рук німців», бо це означало б «стати проти всіх шарів громадянства і народу». «Я визнаю, що треба це зробити, але у мене для цього замало духу, не хватить сміливості… Я великоземельний власник і аграрну реформу буду робить (по думці всіх) в інтересах свого класу», — писав він. Крім того, Чикаленко не почувався здатним до публічної діяльності. Зрештою, він визначив свій вибір таким чином: «Як прадіди наші казали, «до булави треба праці й голови», а я свою голову не вважаю до того здатною і ненавиджу боротьбу, а люблю спокій, мир і тишу».
http://tyzhden.ua/History/154664

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 22:47 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
Мене завжди дивувало те, чому Чикаленко не став прем'єром замість Лизогуба... Принаймні із соціалістами він зміг би знайти спільну мову... Винниченко став відомим літератором не в останню чергу завдяки Чикаленку, а ТУП майбутня УПСФ взагалі ним очолювалася...

Ось що знайшов нашвидкоруч:
Цитата:
Варто наголосити, що досвід та обізнаність Чикаленка визнавали всі, з ким він співпрацював і хто знав його ще з часів дореволюційних. Тож не дивно, що напередодні й після гетьманського перевороту політичні діячі різної орієнтації — від УПСР до УХДП — зверталися до нього з пропозицією очолити Міністерство земельних справ, навіть погодили кандидатуру Євгена Харламповича з гетьманом.
Євген Чикаленко був авторитетним поміркованим національним діячем, а до того ж мав зв’язки, зокрема через зятя — Олександра Скорописа-Йолтуховського, з німецьким військовим командуванням, тож не дивно, що окупаційна влада запропонувала йому очолити уряд і навести лад в Україні. Але Євген Харлампович не наважився взяти «владу з рук німців», бо це означало б «стати проти всіх шарів громадянства і народу». «Я визнаю, що треба це зробити, але у мене для цього замало духу, не хватить сміливості… Я великоземельний власник і аграрну реформу буду робить (по думці всіх) в інтересах свого класу», — писав він. Крім того, Чикаленко не почувався здатним до публічної діяльності. Зрештою, він визначив свій вибір таким чином: «Як прадіди наші казали, «до булави треба праці й голови», а я свою голову не вважаю до того здатною і ненавиджу боротьбу, а люблю спокій, мир і тишу».
http://tyzhden.ua/History/154664

Ну, так в нас же альтернатива!!! Причому, при проведенні земельної реформи величезний пропагандиський ефект мала б "відмова" ЯПГ та пана прем'єра від своїх латифундій на користь селян... Такий козир навіть большевикам було б нічим бити...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 березня 2018, 23:53 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Ну, так в нас же альтернатива!!! Причому, при проведенні земельної реформи величезний пропагандиський ефект мала б "відмова" ЯПГ та пана прем'єра від своїх латифундій на користь селян... Такий козир навіть большевикам було б нічим бити...

Я шось вже заплутався, тут ви про що :? :?:

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 13 березня 2018, 00:06 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
Ну, так в нас же альтернатива!!! Причому, при проведенні земельної реформи величезний пропагандиський ефект мала б "відмова" ЯПГ та пана прем'єра від своїх латифундій на користь селян... Такий козир навіть большевикам було б нічим бити...

Я шось вже заплутався, що тут мається на увазі :? :?:

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 13 березня 2018, 00:58 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
Ну, так в нас же альтернатива!!! Причому, при проведенні земельної реформи величезний пропагандиський ефект мала б "відмова" ЯПГ та пана прем'єра від своїх латифундій на користь селян... Такий козир навіть большевикам було б нічим бити...

Я шось вже заплутався, тут ви про що :? :?:

В разі, якщо в гетьмана Скоропадського головою Ради міністрів буде Чикаленко при проведенні земельної реформи задля пропаганди використовується факт "добровільної відмови" від великої земельної власності на користь малоземельних селян обох найвищих посадових осіб держави...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB