Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 13 листопада 2019, 07:24

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 17:17 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
А не запізно?

Нууу, англійці досі не повністю перейшли :)

gazon написав:
Також дублювання (вказування двох систем одночасно) видається мені сильно затратним!

Нуу, це залежить від того. що саме ви дублюватиме. Наприклад. у правовстановлюючих документах на землю вказуватимуться площа та розміри як в традиційній, так і в метричній системі, але самі документи виробляються дуже рідко. Вказівники відстаней на дорогах - приблизно аналогічно


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 21:28 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Аби зробити помилкове враження, що дуже розумний

Ви ще раз продемонстрували своє хамство і агресивне невігластво.
Дякую за нагадування, але далебі, це було зайвим для мене.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 21:31 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Навіщо задавати одне й теж питання в різних формулюваннях двічі?

Тому, що питання стандарту не є другорядним. А в майбутній війні з росіянами зневага до такого фактору, як єдиний стандарт, може дорого коштувати.
Як Генеральному штабу планувати операції, коли в країні діють два або й три стандарти?
А виробництво боєприпасів?
Один завод випускає снаряди в метричній системі, інший завод вибухівники в дюймовій.
Можу привести ще масу прикладів, але ви тоді ще раз запитаєте, навіщо повторюватися.
Хоча, про всяк випадок, кілька прикладів.
Приклад.
В часи ПСВ в Петрограді випускали підводні човни типу «Барс». Листи міцного корпусу виробляли на одному заводі, шпангоути на іншому, зборка – на третьому. І на всіх трьох заводах стандарт різний. В результаті отвори під клепки не співпадали.
Ще один приклад.
Всі бачили фільм «Человек с ружьем»? Там є епізод: комісар прибігає на батарею і вимагає пальнути по бронепоїзду з «золотопогонниками». А бородатий дядько – командир батареї, спокійно відповідає: «Нема снарядів!» Тут молодий Бернес помічає снаряди і вказує комісару на них.
Той відразу з маузером до бородатого комбата: «Шо ж ти, гад! Саботаж?!» А той спокійно: «Не того калібру!»
Це вже приклад на тему тилового забезпечення.
Ще приклад з артилерії.
У командира батареї карти в метричній системі, а в стріляючого офіцера – в дюймовій. Як коригувати вогонь?
Тому потрібно визначатися і якомога скоріше з тим, який стандарт буде основним.
Більшовики це розуміли і особливо не морочили собі голови.
Погана метрична система чи добра, але вона була основна.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 21:39 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
stranger написав:
Anderson написав:
Навіщо задавати одне й теж питання в різних формулюваннях двічі?

Тому, що питання стандарту не є другорядним. А в майбутній війні з росіянами зневага до такого фактору, як єдиний стандарт, може дорого коштувати.
Як Генеральному штабу планувати операції, коли в країні діють два або й три стандарти?
А виробництво боєприпасів?
Один завод випускає снаряди в метричній системі, інший завод вибухівники в дюймовій.
Можу привести ще масу прикладів, але ви тоді ще раз запитаєте, навіщо повторюватися.
Хоча, про всяк випадок, кілька прикладів.
Приклад.
В часи ПСВ в Петрограді випускали підводні човни типу «Барс». Листи міцного корпусу виробляли на одному заводі, шпангоути на іншому, зборка – на третьому. І на всіх трьох заводах стандарт різний. В результаті отвори під клепки не співпадали.
Ще один приклад.
Всі бачили фільм «Человек с ружьем»? Там є епізод: комісар прибігає на батарею і вимагає пальнути по бронепоїзду з «золотопогонниками». А бородатий дядько – командир батареї, спокійно відповідає: «Нема снарядів!» Тут молодий Бернес помічає снаряди і вказує комісару на них.
Той відразу з маузером до бородатого комбата: «Шо ж ти, гад! Саботаж?!» А той спокійно: «Не того калібру!»
Це вже приклад на тему тилового забезпечення.
Ще приклад з артилерії.
У командира батареї карти в метричній системі, а в стріляючого офіцера – в дюймовій. Як коригувати вогонь?
Тому потрібно визначатися і якомога скоріше з тим, який стандарт буде основним.
Більшовики це розуміли і особливо не морочили собі голови.
Погана метрична система чи добра, але вона була основна.


Та хіба ж хтось каже що у нас має бути дві системи! Ми якраз зараз хочемо на даній дискусії зрозуміти яка ж буде основна! Бо в цій альтернативі не факт що метрична!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 21:59 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 943
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Та хіба ж хтось каже що у нас має бути дві системи! Ми якраз зараз хочемо на даній дискусії зрозуміти яка ж буде основна! Бо в цій альтернативі не факт що метрична!

Та основною буде метрична система, нікуди ми не дінемось від цього!!! Тут дискусія зводиться тільки до питання коли вона стане основною і офіційною??? Я за 20-ті рр., sergei-lvov за 30-ті - 40-ві рр.!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 22:10 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 943
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
stranger написав:
Тому, що питання стандарту не є другорядним. А в майбутній війні з росіянами зневага до такого фактору, як єдиний стандарт, може дорого коштувати.
Як Генеральному штабу планувати операції, коли в країні діють два або й три стандарти?
А виробництво боєприпасів?
Один завод випускає снаряди в метричній системі, інший завод вибухівники в дюймовій.
Можу привести ще масу прикладів, але ви тоді ще раз запитаєте, навіщо повторюватися.
Хоча, про всяк випадок, кілька прикладів.

У командира батареї карти в метричній системі, а в стріляючого офіцера – в дюймовій. Як коригувати вогонь?
Тому потрібно визначатися і якомога скоріше з тим, який стандарт буде основним.
Більшовики це розуміли і особливо не морочили собі голови.
Погана метрична система чи добра, але вона була основна.

Повністю погоджують!!!

sergei-lvov приблизно саме оце я і мав на увазі коли говорив, що на метрику нам потрібно повністю перейти до 30-х рр., без перехідних періодів тривалістю 10 - 15 років!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 05:30 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
stranger написав:
Тому, що питання стандарту не є другорядним. А в майбутній війні з росіянами зневага до такого фактору, як єдиний стандарт, може дорого коштувати.
Як Генеральному штабу планувати операції, коли в країні діють два або й три стандарти?
А виробництво боєприпасів?
Один завод випускає снаряди в метричній системі, інший завод вибухівники в дюймовій.
Можу привести ще масу прикладів, але ви тоді ще раз запитаєте, навіщо повторюватися.
Хоча, про всяк випадок, кілька прикладів.

У командира батареї карти в метричній системі, а в стріляючого офіцера – в дюймовій. Як коригувати вогонь?
Тому потрібно визначатися і якомога скоріше з тим, який стандарт буде основним.
Більшовики це розуміли і особливо не морочили собі голови.
Погана метрична система чи добра, але вона була основна.

Повністю погоджують!!!

sergei-lvov приблизно саме оце я і мав на увазі коли говорив, що на метрику нам потрібно повністю перейти до 30-х рр., без перехідних періодів тривалістю 10 - 15 років!!!

Що за нісенітниця? Ну я розумію stranger - він весь час абстрактно фантазує на теми, про які не має жодного уявлення, але ж ви, Анатолій????
Почнемо з простого - те, що написав stranger - маячня:
1. заводи випускають не щось абстрактне за власними бажаннями на вказану військовими тематику, а продукцію у відповідності до креслень та допусків. Якщо стандартом для армійських замовлень лишається дюймова система (і, до речі, почалося це обговорення з мого зауваження, що я не знаю точно, якими були стандарти в Російській імперії - метричними чи дюймовими, бо при кораблебудівництві мм використовувались разом з лініями та 1/8 та 1/4 дюйма), то для заводу з виробництвом в метричній системі достатньо просто зробити пакет креслень в метричній системі - дотримання допусків все одно є більш складним та важливим, ніж сама система вимірювання. Бажаючі можуть дізнатися історію появи британського (тобто в дюймовій системі мір) авіадвигуна Брістоль Юпітер в Радянському Союзі через Францію чи Німеччину :)
2. всі карти в армії є стандартними та в одній системі мір. Більше того, я відкрию вам велику військову ТАЄМНИЦЮ - більша частина наших топографічних карт - в традиційній, а не метричній системі, бо їх робили ще за часів імперії. Перш ніж перевести їх в метричну - треба провести зйомки місцевості. Тепер треба strangerа розстріляти, бо він забагато знає та й такі знання будуть над ним тяжіти до кінця життя - хіба ми можемо взяти на мебе відповідальність за життя людини з ТАКИМ тягарем?
3. добра чи погана метрична система, але на 20-ті роки вона була поширена рівно тою ж мірою, що і традиційні. Якщо ж згадати порівняльний розмір економіки США, розміри Британської імперії чи населення Китаю, то щось мені підказує, що істерики про основність метричної системи взагалі виявляься пшиком.


Востаннє редагувалось sergei-lvov в 22 червня 2015, 05:43, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 05:34 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
stranger написав:
sergei-lvov написав:
Аби зробити помилкове враження, що дуже розумний

Ви ще раз продемонстрували своє хамство і агресивне невігластво.
Дякую за нагадування, але далебі, це було зайвим для мене.

Шкода - коли Володимир Ілліч казав, що треба вчитись, вчитись і ще раз вчитись, то він саме вас мав на увазі. А ви далі волієте фантазувати про те, про що не маєте жодного уявлення, і вважати критику агресивним невіглаством та особистою образою.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 16 листопада 2017, 23:32 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 943
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
gazon написав:
sergei-lvov
Своє бачення і позицію я виклав:
gazon написав:
Тому пропоную схожий сценарій:
- 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року
- 1923 рік - Термін запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р.

Чекаю Ваше бачення, позицію, строки, і якщо не перейдемо то як саме називатимуся одиниці виміру і їх розмір відмовідно до метричної системи?

Так я вже казав - ніяких змін, все по старому, практика - критерій істини :) : паралельно існують 2 системи мір і бажаючі користуватись метричною користуються метричною. Можливо, десь у 2-й чвертіі 1920-х починається дискусія про бажаний перехід на метричну систему, яка в якийсь момент виливається у закон про вказівку метричних мір паралельно з традиційними в певних аспектах життя (наприклад, відстані - в верстах та км, площі - у гектарах та десятинах), але коли цей закон буде та які аспекти життя чіпатиме - того я не знаю. Можливо, кінець 1930х, можливо, вже післявоєнні. Ну а перехід на метричну систему вже піде після цього закону з перехідним етапом десь у 10-15 років, коли все нове має бути вже в метричній системі, а все старе, якщо не виводиться з ладу, має отримати/зробити папьори в метричній системі. Звісно, ніякого 1920, 1923 чи 1925 бути не може.


Нещодавно задумався над цим питанням знову і прийшов до висновку, що в дечому Сергій правий і що в нас спочатку буде дві системи а вже потім перейдемо на метрику.
На тепер моє бачення таке:
Десь 1923-1925рр з початком закупки і поставки промислового обладнання і верстатів з різних країн (де використовуються різні системи: Німеччина, Великобританія, Франція, США) Міністерство торгу і промисловості УД видає "Обіжник про використання в технічних документах додаткових позначень мір і ваг" (тобто дозволяє та рекомендує в тех.документації, зокрема в кресленнях, використовувати окрвм традиційної ще й метричну систему).
Кінець 20-х Міністерство торгу й промисловості своїм наказом (обіжником) розширює використання метрики в промисловості і в торгівлі. Інші міністерства видають подібні накази (зокрема і міністерство шляхів сполучень).
1932 (перед самим початком війни голодомору (якщо вона буде)). Офіційне паралельне використання метрики поряд із традиційною системою запроджується у вигляді Закону вже на загальнодержавному рівні, де на метрику рекомендується перейти у повному обсязі і де вказується що в майбутньому УД повнісю перейде на метрику, но конкретних дат не вказується.
Поч.40-х - сер.50-х Видається новий закон і УД повнісю і остаточно переходить на метрику!

Що скажете???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 11 березня 2018, 18:05 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 231
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Не знаю чи відповідне тут місце, але напишу тут...
Основні положення що мали б бути заложені в Грамоті до українського народу від 29 квітня 1918 року.
1. Об'єднання всіх творчих українських національних сил для оборони національної єдности українського народу та з' єднання поодиноких українських земель для відбудови Української Держави згідно з бажанням поодиноких її частин.
2. Встановлення твердого національного правного ладу і громадянства в Україні конечні форми якого має встановити Український національний Сойм.
3. Закріплення законним порядком на основі твердої власности за селянством та козацтвом України всіх земель, зайнятих та оброблюваних ними за час революції з тим, що проведення задоволення інтересів бувших земельних власників приймає на себе держава.
4. Реального забезпечення трудових інтересів робітництва та вироблення відповідного робітничого законодавства.
5. Створення українського національного козацького війська, яке повинно звільнити українські землі від окупації та чужих насильницьких захватів.
6. Боротьби проти всяких замахів та чужосторонніх інтервенцій противних інтересам українського народу.
7. Оказання правного захисту та допомоги українській еміграції, полоненим та військовим і цивільним інтернованим в чужих державах.
8. Праці в повному контакті з тими європейськими державами, котрі визнаючи незалежність України, дадуть їй необхідну підтримку в боротьбі за відновлення власної незалежності.
9. Праці в тісному контакті з національними організаціями, які переслідують ті ж мети відносно до склавшихся держав на терені Росії з метою забезпечення своєї самостійності, становлення твердого ладу, миру та законности...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB