Форум сайтa pvz.in.ua http://ud.ukrbb.net/ |
|
Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=43&t=115 |
Сторінка 1 з 4 |
Автор: | sergei-lvov [ 01 червня 2015, 10:36 ] |
Тема повідомлення: | Re: Танки УД |
khorolec написав: Чисто для сприйняття,так як ми з вами всі виросли на метричній,то може не будимо заморочуватись дюймами? 1. я можу викладати і наближені метричні розміри, якщо дюйми є проблемою 2. в мене насправді не має впевненості, в якій саме системі робилися б креслення в АІ - я наразі не знайшов інформацію, яка проливала б світло на це питання. На флоті, наприклад, були обидві системи |
Автор: | khorolec [ 01 червня 2015, 11:26 ] |
Тема повідомлення: | Re: Танки УД |
Ніколи не чув про якісь потуги унр та УД ,щодо метричної системи,мабуть не до того тоді було. |
Автор: | sergei-lvov [ 01 червня 2015, 11:49 ] |
Тема повідомлення: | Re: Танки УД |
khorolec написав: Ніколи не чув про якісь потуги унр та УД ,щодо метричної системи,мабуть не до того тоді було. Нуу, я більшою мірою ще імперію мав на увазі |
Автор: | khorolec [ 01 червня 2015, 15:59 ] |
Тема повідомлення: | Re: Танки УД |
Як не парадоксально,саме росія була ініціатором Парижзької конференції 1875 року про запровадження метричної системи,але внутрі імперії її введення було лише рекомендаційне,а в школах вивчали тільки як факультатив. Тому у нас гадаю все буде як в реалі десь в 20-ті ,задля прогресу та уніфікації в техніці перейдемо на метрику.Як варіант якщо наша інженерія, ну дуже тісно ,буде повязана з англо-амереканцями то залишимось в їх дюймах. |
Автор: | sergei-lvov [ 01 червня 2015, 18:16 ] |
Тема повідомлення: | Re: Танки УД |
khorolec написав: Як не парадоксально,саме росія була ініціатором Парижзької конференції 1875 року про запровадження метричної системи,але внутрі імперії її введення було лише рекомендаційне,а в школах вивчали тільки як факультатив. Тому у нас гадаю все буде як в реалі десь в 20-ті ,задля прогресу та уніфікації в техніці перейдемо на метрику.Як варіант якщо наша інженерія, ну дуже тісно ,буде повязана з англо-амереканцями то залишимось в їх дюймах. Неважливо хто і що ініціював, важливо, що було в РІ. А в РІ були обидві системи, доки не прийшли більшовики. В нас же більшовики не прийшли. Ну і - прогрес та уніфікація ніякого відношення до самої по собі метрики не мають. |
Автор: | gazon [ 11 червня 2015, 23:04 ] |
Тема повідомлення: | Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД |
sergei-lvov Дійсно цікава тема для обговорення, але я погоджуюсь з khorolec, що УД так чи інакше перейде на метричну систему!!! Покопирсавшись трохи в інтернеті, дійсно не знайшов жодної зачіпки про запровадження метричної системи в УНР чи УД, проте: Цитата: Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года Цитата: 8 октября 1901 года по инициативе великого ученого Дмитрия Ивановича Менделеева в Харькове была открыта первая на Украине поверочная палатка для выверки и клеймения торговых мер и весов. С этого события берет начало не только история метрологии и стандартизации на Украине, но и более чем столетняя история Национального научного центра «Институт метрологии». Цитата: 14 вересня 1918 року був ухвалений декрет РНК РСФРР про запровадження метричної системи в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1922 року. Однак зробити цього не вдалося, і декретом РНК РСФРР від 29 травня 1922 р. термін остаточної заміни російських мір довжини метричною системою відсунено з 1 січня 1922 р до 1 січня 1927 року. В масштабах нового державного утворення — СРСР — метрична система мір формально стала обов’язковою за постановою РНК СРСР від 21 липня 1925 р. Тому пропоную схожий сценарій: - 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної системи в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року - 1923 рік - Термін запровадження метричної системи в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р. |
Автор: | gazon [ 11 червня 2015, 23:13 ] |
Тема повідомлення: | Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД |
До речі питання запровадження метричної системи заставило мене задуматись, що багато речей, які ми вважаємо звичними, нам принесли саме більшовики! І у випадку з нашою альтернативою, сучасна Україна для нас могла б виглядати не звичною!!! Ось вам ще одне проблемне питання для обговорення: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов (1917) В Україні (УНР / ЗУНР / УД) наче подібного законодавчого акту не приймалось, так що в нашій АІ цілком могли зберегтись всякі "Графи", "Барони", "Князі" та ін. |
Автор: | sergei-lvov [ 12 червня 2015, 06:24 ] |
Тема повідомлення: | Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД |
gazon написав: я погоджуюсь з khorolec, що УД так чи інакше перейде на метричну систему!!! Ага, тілько коли? Можливі варіанти: 1) після ГВ 2) після після ДСВ 3) ще колись. gazon написав: введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года А от ніколи про таке не чув. Та й про декрети Тимчасового уряду - це ЄМНІП ленінська забава вже була. gazon написав: Тому пропоную схожий сценарій: - 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної системи в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року - 1923 рік - Термін запровадження метричної системи в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р. А от не згоден - ми ж не більшовики, щоб просто так з плеча рубати. Для нас першочергове значення має відновлення економіки, а не встановлення метричної системи, яка сама собою вимагає набір витрат. Переваги ж метричної системи досить неоднозначні на момент початку 1920-х - поширена переважно в розореній війною Європі |
Автор: | gazon [ 19 червня 2015, 00:28 ] |
Тема повідомлення: | Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД |
sergei-lvov написав: Ага, тілько коли? Можливі варіанти: 1) після ГВ 2) після після ДСВ 3) ще колись. В перші роки мирного часу!!! sergei-lvov написав: А от ніколи про таке не чув. Та й про декрети Тимчасового уряду - це ЄМНІП ленінська забава вже була. Метрична система була запроваджена ще в Російській імперії, просто вона була не обов'язковою. Тимчасовий уряд планував зробити її обов'язковою, а більшовицький таки зробив це остаточно! sergei-lvov написав: А от не згоден - ми ж не більшовики, щоб просто так з плеча рубати. Для нас першочергове значення має відновлення економіки, а не встановлення метричної системи, яка сама собою вимагає набір витрат. Краще її ввести з самого початку, коли іде відновлення економіки (паралельно), тобто в різних галузях коли іде відновлення вже орієнтувати на метричну систему!!! Ато спочатку відновимо економіку на старій імперській, а згодом все одно ж прийдеться переходити на метричну!!!! sergei-lvov написав: Переваги ж метричної системи досить неоднозначні на момент початку 1920-х - поширена переважно в розореній війною Європі А ми що не розорені війною і не Європа???? І орієнтиром для нас буде хоч і розорена, но саме Європа!!!! Коли всі сусіди на метриці не бачу сенсу нам "викабелюватись". До речі найпростішим розв'язанням цього питання є визначення коли Польща перейшла на метрику, ми з ними знаходимося в однакових умовах, тобто коли вони перейшли, тоді б ми скоріш за все перейшли б!!!! |
Автор: | sergei-lvov [ 19 червня 2015, 02:07 ] |
Тема повідомлення: | Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД |
gazon написав: В перші роки мирного часу!!! Тюю, то що, мені на дюйми перевчатися ? gazon написав: Метрична система була запроваджена ще в Російській імперії, просто вона була не обов'язковою Це евфемізм виразу "дозволено все, що не заборонено"? Вона дійсно не була обовязковою, але і не була загально-вживаною. gazon написав: Тимчасовий уряд планував зробити її обов'язковою Мені складно сказати, що Тимчасовий уряд планував, бо я нічого конкретного - ані обгрунтування, ані обставин, ані оцінок реальних можливостей та вартостей - щодо цього не чув. Та й Тимчасовий уряд - це досить мозаїчна група людей, так що говорити про плани Тимчасового уряду можно з таким же успіхом, як і про плани народу України, особливо в того народу, який в фейсбуку планами ділиться. gazon написав: більшовицький таки зробив це остаточно! Що тіко Володимир Ілліч не зробив, як він думав, остаточно у 1917-18 роках Але, як виявилось, переважну більшість остаточно зробленого потім довелось переробляти. Я, до речі, метричної системи як виключної у документах до середини 1920-х років не знахожу - і це при тому, що економіку вони загнали в 0, так що особливої різниці яку систему запроваджувати для них не було. Ну крім того, що наявне обладнання та техпроцеси все ж не були орієнтовані на виключно метричну систему. gazon написав: Краще її ввести з самого початку, коли іде відновлення економіки (паралельно), тобто в різних галузях коли іде відновлення вже орієнтувати на метричну систему!!! Анатолій, відновлення 1920-х рр. - це не побудова заводів з 0, а відновлення роботи вже існуючих. Тобто перехід на метричну систему - це додаткові витрати, які невідомо чи економіка потягне. Зверніть увагу - метричну систему легко приймали країни з 0-ю промисловістю, технічним транспортом і складно - з різним ступенем їх розвитку. США та Велкиобританія, наприклад, цього або не зробили зовсім, або не до кінця. gazon написав: Ато спочатку відновимо економіку на старій імперській, а згодом все одно ж прийдеться переходити на метричну!!!! По перше, згодом - це коли? По друге, США от так і не довелось переходити. gazon написав: А ми що не розорені війною і не Європа???? Нууу, це нам наврядчи допоможе щось продавати розореним війною європейцям gazon написав: І орієнтиром для нас буде хоч і розорена, но саме Європа В якому сенсі орієнтиром? ЄС ще нема, так що прикладів в ЄВропі в нас багато різних gazon написав: Коли всі сусіди на метриці не бачу сенсу нам "викабелюватись" Знаючи деякі особливості економіки міжвоєного часу. я чомусь схильний суніватися, що торгувати ми будемо переважно з сусідами. Щодо ж торгівлі з Італією чи Німеччиною, то раніше нам необовязковість метричної системи не заважала. Ну а потенційно найбільший торгівельний партнер - Великобританія - і сам наразі на метричну систему не перейшов gazon написав: До речі найпростішим розв'язанням цього питання є визначення коли Польща перейшла на метрику, ми з ними знаходимося в однакових умовах, тобто коли вони перейшли, тоді б ми скоріш за все перейшли б!!!! Якраз наврядчи. По перше, австрійська та німецька частини Польщі вже мали метричну систему ще в 19 столітті, а російська частина Польщі була дуже сильно повязана економічно з Німеччиною ще до ПСВ, коли була повністю Німеччиною окупована. Так що наш вибір перед ними просто не стояв . По друге, я взагалі не знаю країни, яка б у 1920-х роках була б в однакових з нами умовах і мала потребу робити вибір - переходити на метричну систему чи ні. З іншого боку, переважна більшість країн такий вибір робили або з попаданням до цивілізованого світу, або довго і важко. От, наприклад, Великобританія http://n-t.ru/tp/iz/bm.htm P.S.http://russian7.ru/2014/10/kak-polyakam ... ojj-imper/ Цитата: Дальше – больше. В 1832 году польский злотый выходит из обращения – его место занимает российский рубль, а привычная для поляков метрическая система переводится на имперскую систему мер.
Источник: Как полякам жилось в Российской империи © Русская Семерка russian7.ru |
Сторінка 1 з 4 | Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |