Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 20 червня 2018, 19:45

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Танки УД
ПовідомленняДодано: 01 червня 2015, 10:36 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Чисто для сприйняття,так як ми з вами всі виросли на метричній,то може не будимо заморочуватись дюймами?

1. я можу викладати і наближені метричні розміри, якщо дюйми є проблемою
2. в мене насправді не має впевненості, в якій саме системі робилися б креслення в АІ - я наразі не знайшов інформацію, яка проливала б світло на це питання. На флоті, наприклад, були обидві системи


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Танки УД
ПовідомленняДодано: 01 червня 2015, 11:26 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 512
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ніколи не чув про якісь потуги унр та УД ,щодо метричної системи,мабуть не до того тоді було.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Танки УД
ПовідомленняДодано: 01 червня 2015, 11:49 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Ніколи не чув про якісь потуги унр та УД ,щодо метричної системи,мабуть не до того тоді було.

Нуу, я більшою мірою ще імперію мав на увазі


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Танки УД
ПовідомленняДодано: 01 червня 2015, 15:59 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 512
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Як не парадоксально,саме росія була ініціатором Парижзької конференції 1875 року про запровадження метричної системи,але внутрі імперії її введення було лише рекомендаційне,а в школах вивчали тільки як факультатив.
Тому у нас гадаю все буде як в реалі десь в 20-ті ,задля прогресу та уніфікації в техніці перейдемо на метрику.Як варіант якщо наша інженерія, ну дуже тісно ,буде повязана з англо-амереканцями то залишимось в їх дюймах.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Танки УД
ПовідомленняДодано: 01 червня 2015, 18:16 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Як не парадоксально,саме росія була ініціатором Парижзької конференції 1875 року про запровадження метричної системи,але внутрі імперії її введення було лише рекомендаційне,а в школах вивчали тільки як факультатив.
Тому у нас гадаю все буде як в реалі десь в 20-ті ,задля прогресу та уніфікації в техніці перейдемо на метрику.Як варіант якщо наша інженерія, ну дуже тісно ,буде повязана з англо-амереканцями то залишимось в їх дюймах.

Неважливо хто і що ініціював, важливо, що було в РІ. А в РІ були обидві системи, доки не прийшли більшовики. В нас же більшовики не прийшли. Ну і - прогрес та уніфікація ніякого відношення до самої по собі метрики не мають.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 11 червня 2015, 23:04 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 923
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov
Дійсно цікава тема для обговорення, але я погоджуюсь з khorolec, що УД так чи інакше перейде на метричну систему!!!
Покопирсавшись трохи в інтернеті, дійсно не знайшов жодної зачіпки про запровадження метричної системи в УНР чи УД, проте:
Цитата:
Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года

Цитата:
8 октября 1901 года по инициативе великого ученого Дмитрия Ивановича Менделеева в Харькове была открыта первая на Украине поверочная палатка для выверки и клеймения торговых мер и весов. С этого события берет начало не только история метрологии и стандартизации на Украине, но и более чем столетняя история Национального научного центра «Институт метрологии».

Цитата:
14 вересня 1918 року був ухвалений декрет РНК РСФРР про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1922 року. Однак зробити цього не вдалося, і декретом РНК РСФРР від 29 травня 1922 р. термін остаточної заміни ро­сійсь­ких мір дов­жи­ни метричною системою відсунено з 1 січ­ня 1922 р до 1 січня 1927 року. В масштабах нового державного утворення — СРСР — мет­рична система мір формально стала обов’язковою за постановою РНК СРСР від 21 липня 1925 р.


Тому пропоную схожий сценарій:
- 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року
- 1923 рік - Термін запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 11 червня 2015, 23:13 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 923
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
До речі питання запровадження метричної системи заставило мене задуматись, що багато речей, які ми вважаємо звичними, нам принесли саме більшовики! І у випадку з нашою альтернативою, сучасна Україна для нас могла б виглядати не звичною!!! Ось вам ще одне проблемне питання для обговорення: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов (1917)
В Україні (УНР / ЗУНР / УД) наче подібного законодавчого акту не приймалось, так що в нашій АІ цілком могли зберегтись всякі "Графи", "Барони", "Князі" та ін.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 12 червня 2015, 06:24 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
я погоджуюсь з khorolec, що УД так чи інакше перейде на метричну систему!!!

Ага, тілько коли? Можливі варіанти: 1) після ГВ 2) після після ДСВ 3) ще колись.

gazon написав:
введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года

А от ніколи про таке не чув. Та й про декрети Тимчасового уряду - це ЄМНІП ленінська забава вже була.

gazon написав:
Тому пропоную схожий сценарій:
- 1920 рік - Постанова Ради Міністрів УД про запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової. Перехід на нову систему мав відбутися до 1 січня 1923 року
- 1923 рік - Термін запровадження метричної сис­теми в якості обов’язкової відстрочено до 1 січня 1925р.

А от не згоден - ми ж не більшовики, щоб просто так з плеча рубати. Для нас першочергове значення має відновлення економіки, а не встановлення метричної системи, яка сама собою вимагає набір витрат. Переваги ж метричної системи досить неоднозначні на момент початку 1920-х - поширена переважно в розореній війною Європі


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 19 червня 2015, 00:28 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 923
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Ага, тілько коли? Можливі варіанти: 1) після ГВ 2) після після ДСВ 3) ще колись.

В перші роки мирного часу!!!
sergei-lvov написав:
А от ніколи про таке не чув. Та й про декрети Тимчасового уряду - це ЄМНІП ленінська забава вже була.

Метрична система була запроваджена ще в Російській імперії, просто вона була не обов'язковою. Тимчасовий уряд планував зробити її обов'язковою, а більшовицький таки зробив це остаточно!

sergei-lvov написав:
А от не згоден - ми ж не більшовики, щоб просто так з плеча рубати. Для нас першочергове значення має відновлення економіки, а не встановлення метричної системи, яка сама собою вимагає набір витрат.

Краще її ввести з самого початку, коли іде відновлення економіки (паралельно), тобто в різних галузях коли іде відновлення вже орієнтувати на метричну систему!!! Ато спочатку відновимо економіку на старій імперській, а згодом все одно ж прийдеться переходити на метричну!!!!

sergei-lvov написав:
Переваги ж метричної системи досить неоднозначні на момент початку 1920-х - поширена переважно в розореній війною Європі

А ми що не розорені війною і не Європа???? :shock: І орієнтиром для нас буде хоч і розорена, но саме Європа!!!! Коли всі сусіди на метриці не бачу сенсу нам "викабелюватись". До речі найпростішим розв'язанням цього питання є визначення коли Польща перейшла на метрику, ми з ними знаходимося в однакових умовах, тобто коли вони перейшли, тоді б ми скоріш за все перейшли б!!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Важливі дрібниці, на які раніше не звертали увагу в ТЛ АІ УД
ПовідомленняДодано: 19 червня 2015, 02:07 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
В перші роки мирного часу!!!

Тюю, то що, мені на дюйми перевчатися :lol: ?

gazon написав:
Метрична система була запроваджена ще в Російській імперії, просто вона була не обов'язковою

Це евфемізм виразу "дозволено все, що не заборонено"? Вона дійсно не була обовязковою, але і не була загально-вживаною.

gazon написав:
Тимчасовий уряд планував зробити її обов'язковою

Мені складно сказати, що Тимчасовий уряд планував, бо я нічого конкретного - ані обгрунтування, ані обставин, ані оцінок реальних можливостей та вартостей - щодо цього не чув. Та й Тимчасовий уряд - це досить мозаїчна група людей, так що говорити про плани Тимчасового уряду можно з таким же успіхом, як і про плани народу України, особливо в того народу, який в фейсбуку планами ділиться.

gazon написав:
більшовицький таки зробив це остаточно!

Що тіко Володимир Ілліч не зробив, як він думав, остаточно у 1917-18 роках :) Але, як виявилось, переважну більшість остаточно зробленого потім довелось переробляти.
Я, до речі, метричної системи як виключної у документах до середини 1920-х років не знахожу - і це при тому, що економіку вони загнали в 0, так що особливої різниці яку систему запроваджувати для них не було. Ну крім того, що наявне обладнання та техпроцеси все ж не були орієнтовані на виключно метричну систему.

gazon написав:
Краще її ввести з самого початку, коли іде відновлення економіки (паралельно), тобто в різних галузях коли іде відновлення вже орієнтувати на метричну систему!!!

Анатолій, відновлення 1920-х рр. - це не побудова заводів з 0, а відновлення роботи вже існуючих. Тобто перехід на метричну систему - це додаткові витрати, які невідомо чи економіка потягне. Зверніть увагу - метричну систему легко приймали країни з 0-ю промисловістю, технічним транспортом і складно - з різним ступенем їх розвитку. США та Велкиобританія, наприклад, цього або не зробили зовсім, або не до кінця.

gazon написав:
Ато спочатку відновимо економіку на старій імперській, а згодом все одно ж прийдеться переходити на метричну!!!!

По перше, згодом - це коли?
По друге, США от так і не довелось переходити.

gazon написав:
А ми що не розорені війною і не Європа????

Нууу, це нам наврядчи допоможе щось продавати розореним війною європейцям ;)


gazon написав:
І орієнтиром для нас буде хоч і розорена, но саме Європа

В якому сенсі орієнтиром? ЄС ще нема, так що прикладів в ЄВропі в нас багато різних :lol:

gazon написав:
Коли всі сусіди на метриці не бачу сенсу нам "викабелюватись"

Знаючи деякі особливості економіки міжвоєного часу. я чомусь схильний суніватися, що торгувати ми будемо переважно з сусідами. Щодо ж торгівлі з Італією чи Німеччиною, то раніше нам необовязковість метричної системи не заважала. Ну а потенційно найбільший торгівельний партнер - Великобританія - і сам наразі на метричну систему не перейшов :lol:

gazon написав:
До речі найпростішим розв'язанням цього питання є визначення коли Польща перейшла на метрику, ми з ними знаходимося в однакових умовах, тобто коли вони перейшли, тоді б ми скоріш за все перейшли б!!!!

Якраз наврядчи. По перше, австрійська та німецька частини Польщі вже мали метричну систему ще в 19 столітті, а російська частина Польщі була дуже сильно повязана економічно з Німеччиною ще до ПСВ, коли була повністю Німеччиною окупована. Так що наш вибір перед ними просто не стояв :) .
По друге, я взагалі не знаю країни, яка б у 1920-х роках була б в однакових з нами умовах і мала потребу робити вибір - переходити на метричну систему чи ні. З іншого боку, переважна більшість країн такий вибір робили або з попаданням до цивілізованого світу, або довго і важко. От, наприклад, Великобританія http://n-t.ru/tp/iz/bm.htm

P.S.http://russian7.ru/2014/10/kak-polyakam ... ojj-imper/
Цитата:
Дальше – больше. В 1832 году польский злотый выходит из обращения – его место занимает российский рубль, а привычная для поляков метрическая система переводится на имперскую систему мер.

Источник: Как полякам жилось в Российской империи
© Русская Семерка russian7.ru


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 40 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB