Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 29 березня 2024, 03:59

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 48 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 15:20 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Викладені в розділі "штати підрозділів".
Ми їх позичили на сайті Пінака,там він чі Тинченко (непамятаю хто)поділився своїми данними з архіву про штати армії УД,вони у нас ще висіли вконтактній групі,я гадав що ви про них знаєти.


Якщо Ви про це: http://vk.com/topic-50785875_28218774 то як мінімум там багнетів мало б бути 160 в сотні. 142 козака, 9 гурткових та 9 ройових. Тому при 4 сотенних куренях(вже не будемо згадувати пішу розвідку, кінні дивізіони) в дивізії мало б бути 5760 багнетів...

Тому не бачу причин критикувати наведені мною цифри, ще й враховуючи що альтернативного розписаного файлу Ви не представили!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 16:09 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Принаймі число багнетів має бути кратне 9(можливо+3 чотові),справа втім,що 142 козака,10 гінців,1 трубач,9гурткових,9 ройвих були розписані по 9 дружинам по 19 чоловік.Але дехто (трубач,гінці)в реалі в бою в дружині не воювали.Крім того розвідка ,та інші штабні крім саперів та кулеметників набиралися по сотням,тому реально в стрілецькій дружині було менше багнетів,інший аргумент я не знаю жодної армії станом на кінець першої світової де б дружина-відділення були б більше за 16 бійців,да дехто мав сильні чоти -взводи ,але за рахунок 4 відділення.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 16:19 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Гадаю 600 багнетів,це 100% сила нашого куреня .
Щодо червоних то принаймі українські дивізії переформовували в номерні радянські за штатом 12 багнетів відділення,36 взвод,108 рота.Тож бат буде 324, полк 972(гадаю не образитись якщо для простоти будим рахувати 100% червоний полк 1000 багнетів).


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 16:56 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Принаймі число багнетів має бути кратне 9(можливо+3 чотові),справа втім,що 142 козака,10 гінців,1 трубач,9гурткових,9 ройвих були розписані по 9 дружинам по 19 чоловік.Але дехто (трубач,гінці)в реалі в бою в дружині не воювали.Крім того розвідка ,та інші штабні крім саперів та кулеметників набиралися по сотням,тому реально в стрілецькій дружині було менше багнетів,інший аргумент я не знаю жодної армії станом на кінець першої світової де б дружина-відділення були б більше за 16 бійців,да дехто мав сильні чоти -взводи ,але за рахунок 4 відділення.


Що Ви мені хочете довести? Якшо Ви не згідні з моїми цифрами то зробіть свої!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 17:40 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Мене здивувало,що при приблизній рівності дивізій,ми маємо майже двойний перевіс багнетів та шабель,та ще й закінчуємо війну майже внічью,бо Кубань не наша,та й острогодщина теж.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 19:09 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Мене здивувало,що при приблизній рівності дивізій,ми маємо майже двойний перевіс багнетів та шабель,та ще й закінчуємо війну майже внічью,бо Кубань не наша,та й острогодщина теж.


а чому дивуєтеся? Більшовики воюють весь час...до речі саме дивізії на півдні що воювали з білими менш чисельні ні ті які дислокуються північніше, які або прибули з Білорусі чи з інших менш гарячих точок. Ми ж з жовтня 1919 не ведемо бойові дії а отже втрати всіх категорій мінімальні. І процес іде накопичення військ з доукомплектацією діючих дивізій

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 21:53 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Мене здивувало,що при приблизній рівності дивізій,ми маємо майже двойний перевіс багнетів та шабель,та ще й закінчуємо війну майже внічью,бо Кубань не наша,та й острогодщина теж.

Нууу, по перше, питання про те, чия все ж Кубань, ще не вирішено кінцево. Особисто я вважаю, що ми її під кінець відвоювали б. Острогожчина в нас на картах фігурує як приєднана.
По друге ж, це - сили на початок операції, протягом операції сторони можуть залучати додаткові сили. Крім того, не зрозуміло, звідки ви берете
khorolec написав:
майже двойний перевіс багнетів та шабель
, якщо в нас 152 тисячі на напрямку та 220 тисяч загалом проти 162 тисяч у більшовиків?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 29 травня 2015, 22:44 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Вперший раз чомусь прочиталося 102 тисячі а не 162,звідси мої не розуміння проблеми.
Прошу вибачення ,запарка на роботі,кінець навчального року ,вагон звітів.
Тепер Сергій все розтлумачив.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 20 вересня 2015, 12:22 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цікаво розібратися з кого буде складатися наша армія в 1918-21 рр.Наш закон про військову службу майже калька з імперського.щоб ми там зараз не поміняли людський мобзапас у нас буде всерівно імперський.
Так от на світову війну Імперія мала 13.5 млн .придатних до служби чоловік з них 1.4 млн кадрова армія,3.5 млн запасні,2.7 -ополченія 1 категорії,3.1- ополчення 2 категорії,та 4.5 новобранці 1914-1919 класів,2.5 млн так і не призвали бо вони мали бронь.
Отже на 1918 рік з 15.5 млн. мобілізованих,втрачено було половину,причому по різним данним приблизно 70% втрат прийшлося на кадровиків,запасних,новобранців,а на ополченців лише 30%.
Тепер головне Юденіч, Мілер та Денікін з Врангелем під час своїх мобілізацій ніколи не мобілізовували ополченців(крім добровільно зголосившихся)Колчак гріб всіх.Як наслідок проти перших червоним довелося виставляти армію в 2-3 рази чисельнішу,Колчака ж били маючи 10-20% переваги.
Тож питання чі вистачить у нас людей в запасі на резервні дивізії,доречі призовники 1918 року були мобілізовані ще в березні 1915,а призовники класу 1918 року в лютому 1916 року ,клас 1919 в лютому березні 1917?Мож хай наші резервні дивізії сидять в тилу та готують новобранців,та махновців ганяють,а на фронті нам дивізій 25-28 вистачить?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальний огляд сторін на початок серпня
ПовідомленняДодано: 20 вересня 2015, 14:01 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Цікаво розібратися з кого буде складатися наша армія в 1918-21 рр.Наш закон про військову службу майже калька з імперського.щоб ми там зараз не поміняли людський мобзапас у нас буде всерівно імперський.
Так от на світову війну Імперія мала 13.5 млн .придатних до служби чоловік з них 1.4 млн кадрова армія,3.5 млн запасні,2.7 -ополченія 1 категорії,3.1- ополчення 2 категорії,та 4.5 новобранці 1914-1919 класів,2.5 млн так і не призвали бо вони мали бронь.
Отже на 1918 рік з 15.5 млн. мобілізованих,втрачено було половину,причому по різним данним приблизно 70% втрат прийшлося на кадровиків,запасних,новобранців,а на ополченців лише 30%.
Тепер головне Юденіч, Мілер та Денікін з Врангелем під час своїх мобілізацій ніколи не мобілізовували ополченців(крім добровільно зголосившихся)Колчак гріб всіх.Як наслідок проти перших червоним довелося виставляти армію в 2-3 рази чисельнішу,Колчака ж били маючи 10-20% переваги.
Тож питання чі вистачить у нас людей в запасі на резервні дивізії,доречі призовники 1918 року були мобілізовані ще в березні 1915,а призовники класу 1918 року в лютому 1916 року ,клас 1919 в лютому березні 1917?Мож хай наші резервні дивізії сидять в тилу та готують новобранців,та махновців ганяють,а на фронті нам дивізій 25-28 вистачить?


Ну як на мене застосовувати кальку імперської армії на армію часів Війни за державність можна лише умовно! По-перше, у нас не така вже і велика армія щоб мати недостаток людей, тут більше проблема матеріального забезпечення! По-друге, основним кадром армії спочатку це призовники 1898-1900 рр. і їх чисельність не була критично великою(до 80 000), далі буда мобілізація в січні 1919 року серед ветеранів Великої війни 1890-1898 рр., і також в мізерній кількості(трохи більше 20 000). Весна 1919 дала змогу призвати до лав ЗС УД 1901 рік та заодно провести мобілізацію як серед старшин так і категорій солдат 1890-1898 рр., щоб отримати людський ресурс для доукомплектації існуючих дивізій та новостворених(разом до 75 000). Вазагалом протягом 1919 року ми від сили мобілізуємо/призвемо 400 000-500 000 чоловік. Так це не мало, але тут будуть всі категорії, які були і дезертирами і перебіжчики з тої сторони і колишні військовополонені з таборів Німеччина та АУІ.

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 48 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB