Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 16 жовтня 2019, 12:15

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 50 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 19 червня 2015, 02:38 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Тобто в у нас в ТЛ війна з Україною не завадила полякам повоювати в Білорусі!

Це, швидше, наше недопрацювання, ніж їх досягнення :lol: Так не мало би бути, просто раніше на це не зверталось особливої уваги, оскіко не мало особливого значення.

gazon написав:
Якщо все ж таки вона могла б завадити, то все ж таки було вікно (коротке перемир'я 1 червня - 17 липня) або ж Польща могла відновити бойові дії в Білорусі вже осінню після підписання нового перемир'я з УД (після 20 вересня) і польські війська могли б зайняти Мінськ не 9 серпня, а десь так 19 жовтня, а 9 листопада Бобруськ

Вікно у першій половині літа замале, особливо якщо зважати на те, що поляки мають готуватися до компанії з нами та накопичувати резерви. Зважаючи ж на РІ, малими силами вони наврядчи суттєво просунулись би. Вікно восени по факту не існує, оскіко вимагає наявності ресурсів, які тіко що були витрачені під час війни з нами. Тобто наступати поляки зможуть десь взимку, тобто тоді, коли ситуація на фронті у більшовиків буде на межі - і відволікати більшовиків від білих буде рівно такою ж дурістю, як і в РІ. Це, до речі, друга причина, чому осіннього вікна по факту нема - ситуація на фронті між білими та червоними на межі, а перемоги білих поляки не хочуть тою ж мірою, як і червоних. А може і більше.

gazon написав:
Обсяг претензій був однаковий, різнились лише методи їх утримання:

Обсяг був різний, однаковими були лише фантазії з їх приводу в радянській історичній школі - Дмовському були потрібні лише ті території, де поляків та польськомовних було багато, а всіх інших вважалось легким полонізувати (та-та, хто сказав Польський світ?), а Пілсудському були потрібні прикордонні території, де б поляків та польськомовних було б небагато, як частини федерації під впливом та керівництвом з Варшави (та-та, хто сказав Ю́зеф Кле́менс Гиня́тович Косьче́ша Хуйло?). Але історики з радянської школи пишуть, що різниці між ними суттєвої не було - так, один любив трахати білявок, бо вважав їх сексапільними, а другий брюнеток, бо вважав їх гарячими. Насправді обидва цінували захищений секс, тому перший цінував дівчат з довідкою з поліклініки, а другий презервативи.

gazon написав:
Ну на момент закінчення війни з більшовиками УД з Польщею вже замирились

Та невже? А от я злопамятний

gazon написав:
тому якщо не союзниками, то партнерами в цьому питанні точно були б і відстоювали питання Білорусі приблизно однаково!!! До того ж і в ТЛ у нас є ще такий пункт

Ага - існування незалежної від більшовиків Білорусі та її північні та східні кордони :D . Але це - якщо б мирну угоду з більшовиками ми підписували б спільно з поляками, що в даному випадку сумнівно.

gazon написав:
Ну скоріш за все буде польсько-українська БНР, більшою мірою навіть пропольська БНР

БНР буде, а от яка вона буде - це окреме питання.

gazon написав:
для нас (УД) це не головне, нам све лдно вигідніше мати на кордоні польську БНР, ніж на її місці більшовицьку БССР!

Це так. Але лучшее - враг хорошего, так що краще нам мати проукраїнську БНР, ніж пропольську :D . А тут в нас саме така і вимальовується


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 16:23 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
gazon написав:
Якщо все ж таки вона могла б завадити, то все ж таки було вікно (коротке перемир'я 1 червня - 17 липня) або ж Польща могла відновити бойові дії в Білорусі вже осінню після підписання нового перемир'я з УД (після 20 вересня) і польські війська могли б зайняти Мінськ не 9 серпня, а десь так 19 жовтня, а 9 листопада Бобруськ

Вікно у першій половині літа замале, особливо якщо зважати на те, що поляки мають готуватися до компанії з нами та накопичувати резерви. Зважаючи ж на РІ, малими силами вони наврядчи суттєво просунулись би. Вікно восени по факту не існує, оскіко вимагає наявності ресурсів, які тіко що були витрачені під час війни з нами. Тобто наступати поляки зможуть десь взимку, тобто тоді, коли ситуація на фронті у більшовиків буде на межі - і відволікати більшовиків від білих буде рівно такою ж дурістю, як і в РІ. Це, до речі, друга причина, чому осіннього вікна по факту нема - ситуація на фронті між білими та червоними на межі, а перемоги білих поляки не хочуть тою ж мірою, як і червоних. А може і більше.

І чому це поляки не бажають перемоги білих?

sergei-lvov написав:
gazon написав:
Обсяг претензій був однаковий, різнились лише методи їх утримання:

Обсяг був різний, однаковими були лише фантазії з їх приводу в радянській історичній школі - Дмовському були потрібні лише ті території, де поляків та польськомовних було багато, а всіх інших вважалось легким полонізувати (та-та, хто сказав Польський світ?), а Пілсудському були потрібні прикордонні території, де б поляків та польськомовних було б небагато, як частини федерації під впливом та керівництвом з Варшави (та-та, хто сказав Ю́зеф Кле́менс Гиня́тович Косьче́ша Хуйло?). Але історики з радянської школи пишуть, що різниці між ними суттєвої не було - так, один любив трахати білявок, бо вважав їх сексапільними, а другий брюнеток, бо вважав їх гарячими. Насправді обидва цінували захищений секс, тому перший цінував дівчат з довідкою з поліклініки, а другий презервативи.

Так шо Пілсудський, шо Дмовський включали Мінськ в свої "Польські світи", то чому вони мають відмовитись від цього??? Висловлюючись Вашим порівнянням, Ви пропонуєте обом просто піти подрочити ;)

sergei-lvov написав:
gazon написав:
тому якщо не союзниками, то партнерами в цьому питанні точно були б і відстоювали питання Білорусі приблизно однаково!!! До того ж і в ТЛ у нас є ще такий пункт

Ага - існування незалежної від більшовиків Білорусі та її північні та східні кордони :D . Але це - якщо б мирну угоду з більшовиками ми підписували б спільно з поляками, що в даному випадку сумнівно.

Я так бачу ми тут з вами обговорюємо два різні світи, а не пробуємо дійти до спільного знаменника!

sergei-lvov написав:
gazon написав:
Ну скоріш за все буде польсько-українська БНР, більшою мірою навіть пропольська БНР

БНР буде, а от яка вона буде - це окреме питання.

sergei-lvov написав:
Це так. Але лучшее - враг хорошего, так що краще нам мати проукраїнську БНР, ніж пропольську :D . А тут в нас саме така і вимальовується

Поки що я не бачу, щоб шось вимальовувалось :(

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 17:24 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Поки що я не бачу, щоб шось вимальовувалось

Тобто? Що саме, на вашу думку, не вимальовується?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 18:10 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
gazon написав:
Поки що я не бачу, щоб шось вимальовувалось

Тобто? Що саме, на вашу думку, не вимальовується?

Проукраїнська БНР.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 18:31 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
sergei-lvov написав:
gazon написав:
Поки що я не бачу, щоб шось вимальовувалось

Тобто? Що саме, на вашу думку, не вимальовується?

Проукраїнська БНР.

Чому? Україна ближча за мовою та культурою та більша за розміром усього, з поляками у БНР буде конфлікт через західнобілоруські землі та земельну реформу, так що хош не хош, а проукраїнськості Білорусі не уникнути.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 20:58 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Чому? Україна ближча за мовою та культурою та більша за розміром усього, з поляками у БНР буде конфлікт через західнобілоруські землі та земельну реформу, так що хош не хош, а проукраїнськості Білорусі не уникнути.

Ну фактор мови і культури на це не сильно впливає! А конфлікт БНР може бути і з УД через поліські землі! Тут основну роль грає те, що Польща мала більший імперський гонор і хотіла мати сателітів більше ніж ми і відповідно для цього старалася! Той же Булак-Балахович орієнтувався на Польщу!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 05:40 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
sergei-lvov написав:
Чому? Україна ближча за мовою та культурою та більша за розміром усього, з поляками у БНР буде конфлікт через західнобілоруські землі та земельну реформу, так що хош не хош, а проукраїнськості Білорусі не уникнути.

Ну фактор мови і культури на це не сильно впливає! А конфлікт БНР може бути і з УД через поліські землі! Тут основну роль грає те, що Польща мала більший імперський гонор і хотіла мати сателітів більше ніж ми і відповідно для цього старалася! Той же Булак-Балахович орієнтувався на Польщу!

Ну а на кого він міг орієнтуватись в тій ситуації? В іншій ситуації він міг би орієнтуватись на нас або на зорі в небі, коли б наші білоруси розстріяли б його за зраду. Конфлікт з нами, звісно, можливий, але все ж менш ймовірний - ми не є білоруськими землевласниками та не насилаємо до них осадників. Більше того, цей конфлікт можливий лише за зовнішньої підтримки, при цьому підтримка має бути дуже суттєвою - різниця між нами та Білоруссю ще суттєвіша, ніж між нами та поляками. Плюс фактор економіки - ми єдині, хто може їм допомогти :) .


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 24 листопада 2015, 11:42 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Виникло цікаве питання,маю кількох знайомих білорусів,вони чомусь всі поголовно упевнені ,що Україна мала наміри віддати білорусам ,коли б вони створили повноцінну міцну державу північну лінію повітів з переважним білоруським населенням від Полісся до Суражського включно.Що це сучасні віяння,чі дійсно котрийсь з наших урядів це їм обіцяв?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 24 листопада 2015, 11:47 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Виникло цікаве питання,маю кількох знайомих білорусів,вони чомусь всі поголовно упевнені ,що Україна мала наміри віддати білорусам ,коли б вони створили повноцінну міцну державу північну лінію повітів з переважним білоруським населенням від Полісся до Суражського включно.Що це сучасні віяння,чі дійсно котрийсь з наших урядів це їм обіцяв?


Можливо социки і обіцяли! Але слава Богу у нас гетьман)

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Питання Білорусі в нашій АІ
ПовідомленняДодано: 24 листопада 2015, 13:57 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
khorolec написав:
Виникло цікаве питання,маю кількох знайомих білорусів,вони чомусь всі поголовно упевнені ,що Україна мала наміри віддати білорусам ,коли б вони створили повноцінну міцну державу північну лінію повітів з переважним білоруським населенням від Полісся до Суражського включно.Що це сучасні віяння,чі дійсно котрийсь з наших урядів це їм обіцяв?


Можливо социки і обіцяли! Але слава Богу у нас гетьман)

Конкретно ніхто нічого не обіцяв, були переговори (ще за УНР), кожна з сторін бачила свою лінію кордону, толком так і ні до чого не договорились. новий уряд П.Скоропадського формально не відмовився від продовження переговорів, однак нової делегації не призначив, чим завів переговори в глухий кут.
ПИТАННЯ ДЕРЖАВНОГО КОРДОНУ В БІЛОРУСЬКО-УКРАЇНСЬКИХ ПЕРЕГОВОРАХ 1918 р.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 50 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB