gazon написав:
Я й досі вважаю її нереалістичною!
Після тривалих роздумів я почав переоцінювати її нереалістичність
.
gazon написав:
Все ж таки поляки будуть воювати з більшовиками, хоч і в обороні на Березині
Тут яка проблема... поляки до літа 1919 стояли на лінії, близькій до лінії німецьких окопів
Цитата:
К 13 февраля 1919 продвижение Красной Армии остановилось на линии Вильна (Вильнюс) - Лида - Слоним - Картузская Береза - ст. Иваново (западнее Пинска). То есть примерно на 100 км восточнее нынешней польско-белорусской границы.
Активные боевые действия польских войск в Белоруссии и Литве начались во второй половине марта 1919. В марте поляки отбили Слоним и Пинск, в апреле - Вильнюс, Лиду, Барановичи. С мая 1919 польско-советский фронт стабилизировался.
Поляки вновь перешли в наступление в июле 1919, захватив важные железнодорожные узлы Вилейку, Молодечно и Лунинец. В середине июля поляки приостановили наступление с целью перегруппировки сил и подтягивания тылов. Красная Армия попыталась во время этой передышки отбить Вилейку и Молодечно, но эти попытки не увенчались успехом. 8 августа польские войска взяли Минск, затем достигли реки Березина, а 29 августа заняли Бобруйск.
http://www.volk59.narod.ru/sovpolwar1.htmА ми планували, що літом 1919 року поляки полізуть до нас зясовувати стосунки, тобто трохи відволічуться від Білорусі. Тобто ми можемо вважати, що польського виходу на Березину просто не відбудеться.
Зважаючи на те, що у 1920 році більшовики зосередять свої зусилля на нас (географія та баланс сил), то і війну поляків з більшовиками можна вважати досить таки умовною і точно обмеженою.
gazon написав:
Польща мала претензії на білоруські землі
Тут, до речі, усьо складно - різні польські течії мали різний обсяг претензій на білоруські землі.
gazon написав:
Ризький мир буде заключати Польща і Україна з однієї сторони і більшовики з іншої
Для цього поляки мали би бути нашими союзниками. А 1) ви в це вірите? 2) нащо нам це? 3) особисто я припускаю, що розвиток подій буде таким, що зумовить неможливість такого союзу.
gazon написав:
Про яку БНР ми тут говоримо? Про ту БНР яка проголосила незалежність в березні 1918р. (тобто Рада БНР), якк не визнав ніхто і вона не мала впливу ні військового ні політичного. Чи все ж таки ми свормуємо "свій" маріонетковий Уряд/представницький орган БНР???
По перше, перша БНР розділилась на 2 - пропольську та пролитовську - частини, які і стали другими - "своїми" маріонетковими для Польщі чи Литви - представницькими органами БНР.
По друге, в нас буде "свій" маріонетковий уряд БНР - швидше за все колишній пролитовський.
gazon написав:
А чому більшовики погодяться визнати "БНР в якості представників Білорусі"???
Через програш війни. В принципі я припускаю, що буде угода між БНР нашою та БССР більшовицькою, якщо більшовики схочуть, але як таке їх відмова від визнання ні на що в тій ситуації не впливає - їм мир треба набагато більше, ніж нам, і ця потреба протягом зими 1920-21 зростає по експоненті.
gazon написав:
Вони УНР признали за представників України в Бресті тільки через наполягання німців!!!
Цілком згоден. А тут наполягатимемо ми. І знов після програної більшовиками війни та при розвалі країни.
gazon написав:
Тут же вони на всю будуть волати що єдиними представниками білорусів є БССР!
Та хай волають. Я читав про перемовини - більшовики, не зважаючи на всі волання, були напрочуд реалістичні.
gazon написав:
І взагалі всі БНРи (шо польський, шо литовський, шо український) почнуть підтримувати того, хто перший визнає їхню незалежність в максимальних кордонах і визнає ці БНРи владою Білорусі!!
Підтримка будь-кого з БНРів нікому не потрібна, бо вони - просто фікція на той момент.
gazon написав:
Ви що дійсно вірите, що Польща контролюючи майже всю Білорусь
По перше, я дійсно вірю, що Польща не контролюватиме майже всю Білорусь при існуючих розкладах, оскіко контролюватиме територію приблизно по лінію фронту 1915-17 років.
gazon написав:
віддасть Білорусі (БНР) (яка б вона не була б) Гродненщину і Віленщину і погодиться на північно-східний кордон по Керзону???
По друге, я дійсно вірю. що у ситуації з Віленщиною та Гродненщиною поляки поступлять рівно також, як вони поступили в РІ - організують Республикою Серединної та Південої Литви і тд і тп у відповідності до
http://francis-maks.livejournal.com/77882.html gazon написав:
Виражусь Вашим улюбленим прийомом:
- От Ви Пілсудський! Ваші війська стоять на Березині контролюючи Гродненщину, Віленщину та майже всю Мінську губернію і от вам кажуть, що Росія і Україна на ці землі не має претензій, але вони договорились, що Ви їх маєте віддати новоствореній державі Білорусь! Ваші дії???
Мої дії - як Пілсудського - будуть наступними:
http://francis-maks.livejournal.com/77882.html . Ой, рівно теж саме він зробив в РІ
. І саме на це розрахунок
.
Анатолій, я ж завжди писав - вся ситуація з Білоруссю впирається у необхідність нашою війни з Польщею з цього приводу. Просто я представив логічний ланцюжок, який до цього призводить. З часу написання посту про Білорусь я додумав ще один момент, який суттєвим чином впливає на реалістичність цієї ситуації:
літо 1920 року - під час піку наступу більшовиків та при початку нашого перекидування військ з польського кордону на схід Польща (аналогічно до Чехословаччини в РІ) предявляє нам ультиматум проведення україно-польського кордону за лінією Керзону (тобто з відступленням Холмщини і по дрібницях на Галичині) і ми, зважаючи на критичну потребу у військах на сході та бажаючи уникнути війни на 2 фронти, погоджуємось на цей ультиматум. Але великого захоплення поляками він в нас не викликає і ми чекаємо першої-ліпшої нагоди переграти межі кордонів. І тут - білоруське питання
.
П.С. Здається, це вас цікавила тема Дніпрогесу? Бо я тут трохи познаходив кілька старих матеріалів по ньому.