Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 18 жовтня 2019, 04:16

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 15:33 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Тобто можна вважати питання Закарпуття вирішеним.

Схоже на те!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 15:46 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
sergei-lvov написав:
Тобто можна вважати питання Закарпуття вирішеним.

Схоже на те!

Не зовсім ;)
Ще не вирішено остаточно коли відбудеться плебісцит за остаточне входження в склад УД. ваші пропозиції???
Переглядаючи ТЛ виявив події які відносяться до цієї війни (вони тут описані), потрібно гармонізувати:
Цитата:
23 січня 1919
- (РФ) Порушуючи підписаний 5 листопада 1918 року договір про розділ Тешинської Сілезії між польською Національною радою Тешинського князівства (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) і чеським місцевим урядом (Národní výbor pro Slezsko), Чехія ввела війська в область, керовану польським тимчасовим урядом. Чеські війська взяли верх над слабшими польськими підрозділами. Більшість польських військ в той час були задіяні в боротьбі з Україною в Галичині і Холмщині. Антанта змусила Чехословаччину зупинити агресію, і Чехословаччина та Польща були змушені підписати нову лінію демаркації (за якою Чехословаччині відходила територія т.зв. Заолжя) 3 лютого 1919 в Парижі.
Через Тешинську Сілезію проходила залізниця з Чехії в східну Словаччину (Кошице-Богумінська залізниця була однією з двох залізниць, які пов'язували чеські провінції із Словаччиною у той час) і доступ до залізниці був важливий для чехів: нещодавно створена країна була в стані війни з Угорською Радянською Республікою , яка прагнула відновити угорський суверенітет над Словаччиною. Область , навколо якої розгорілася суперечка, багата кам'яним вугіллям, була самим індустріалізованим регіоном у всій Австро – Угорщині. Тут були розміщені важливі заводи. Все це мало стратегічне значення для Чехословаччини. З іншого боку, більшість жителів становили поляки за наявності значних чеськогої та німецької меншин.

27 вересня 1919
- (РФ) «Рада чотирьох» (прем'єр-міністр Великобританії Ллойд – Джордж, Франції – Клемансо, Італії – Орландо і президент США – Вільсон) на Паризькій мирній конференції прийняли рішення про проведення плебісциту в Тешинській Сілезії про приналежність цього краю до Чехословаччини чи Польщі. На прохання польської сторони плебісцит також мав відбутись і на інших спірних територіях, в Оршавській і Спишській областях. Плебісцит мав відбутись на всій адміністративній території цих областей.
Для проведення плебісциту була створена спеціальна міжнародна комісія на чолі з представником Франції Густавом де Маневіллою, яка прибула в Тешин 30 січня 1920 року, а також чехословацька ті польська плебісцитні комісії. Плебісцит мав відбутись в березні 1920 року, проте виявивши, що місцеві німці та сілезці (етнічна слов’янська меншина) підтримують чехів, поляки почали організовувати бойкот та зрив плебісциту, польські шахтарі оголосили страйк, відбувались взаємні залякування, акти терору, побиття і навіть вбивства. Через це чехословацькі війська, які окупували область оголосили надзвичайний стан, а представники міжнародної плебісцитної комісії заявили, що в такій атмосфері проведення плебісциту не можливе. 25 червня 1920 в суперечку знову втручається Франція. Рівно через місяць до Чехословаччини прибула англо – французька військова комісія. Президент Чехословаччини Томаш Масарик заявив, що у разі, якщо Тешинський конфлікт вирішиться не на користь Чехословаччини, його країна розпочне війну з Польщею за Тешинську область. В результаті цих подій Польща запропонувала замінити плебісцит на міжнародний арбітраж, який відбувся 10 липня 1920р., в бельгійському місті Спа.


І саме шукаю ман посла УД в Чехословаччині, ось що знайшов:
Цитата:
Українська надзвичайна місія до Праги виїхала з Києва 18 січня 1919 р. Головою її було призначено відомого громадськополітичного діяча і публіциста М. Славинського. У 1917 р. він очолював Особливу нараду з провінціальної реформи при Тимчасовому уряді із правами міністра, був представником Тимчасового уряду при Українській Центральній раді, в період Української Держави виконував обов'язки представника українського уряду в Петрограді. На переговорах Української Держави з РСФРР головував у політичній комісії, був радником міністерства закордонних справ. 3 відновленням УНР спочатку призначений представником Українн в Новочеркаську, 14 січня 1919 р. повіреним у справах (charge d'affaires) України в Чехословаччині. Вибір його кандидатури не був випадковим. Прем'єрміністр В. Чеховський знав, що М. Славинський добре володіє всіма слов'янськими мовами, особисто знайомий з президентом Т. Масариком.


Гарна кандидатура, але на жаль "у нас" Гетьман його затвердив міністром праці:
Цитата:
29 січня 1919
- (ВФ) Отаман – міністр П.Дорошенко офіційно подав у відставку. Гетьман прийняв її. Того ж дня був затверджений новий склад Ради Міністрів на чолі з Отаман – міністром Д.Марковичем:
• Міністр праці – Славинський Максим Антонович (УПСФ)

До речі він у нас в ТЛ неправильно записаний (мабуть моя помилка), бо в ТЛ він іменується Петром.
Постає питання міняємо міністра чи міняємо посла???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 16:10 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
Ще не вирішено остаточно коли відбудеться плебісцит за остаточне входження в склад УД. ваші пропозиції???

Ймовірно, що десь навесні 1921 року. Скажімо, через 6-7 місяців після нашого входу до Закарпуття. Хоча тут є одна складність - хто має голосувати? Аспектів тут 2: 1) мала грамотність, наскіко я знаю, серед сільського населення та 2) велика кількість угорців (та угороязичних осіб інших національностей, переважно євреїв) в містах, переважно чиновників та інтелігенції, з Угорщини.
http://litopys.org.ua/ukrxx/r09.htm

Цитата:
Постає питання міняємо міністра чи міняємо посла???

Нууу, я б швидше поміняв міністра


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 13:24 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon
То що на рахунок Тєшинської війни? Закидаємо в ТЛ?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 13:40 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson
Сьогодні - завтра все остаточно перероблю/відредагую і тоді можна!
А щодо попереднього питання - міняємо посла чи міністра???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 13:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Anderson
Сьогодні - завтра все остаточно перероблю/відредагую і тоді можна!
А щодо попереднього питання - міняємо посла чи міністра???


Давай міністра! Бо чи багато ти знаєш наших політиків котрі завязали дружбу з президентом Масариком?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 20:52 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Щодо угорців,то питання,якщо не буде радяно-польської війни,чі відмовляться угорці Хорті від Закарпаття та словакії,якщо вони її в реалі хотіли разом з поляками поділити та встановити спільний кордон влітку 20 і лише успіхи червоних змусили поляків кинути все проти червоних,щодо Трианонського договору то він вступав в силу з 31 августа тому,угорці все літо могли на нього не зважать в реалі вони не наважились виступить проти чехів без поляків,а якщо виступлять,то тоді що ?Будем нападати на угорців з поляками в союзі з чехами,а в нас ще східний фронт з червоними,та й румини непонятні(доречі в цей час активно йшли перемовини про утворення унії під скіпетром румунського королівського роду румуно-угорщини,там не поділили в яку частину королівства Трансільванію включить,а якщо поділять,то буде у нас нова зменшина копія австро-угорщини,та ще й вірогідно без обмежинь по армії(румуни ж антанта),таким чином клубок там дуже цікавий,якщо утворилась чехословаччина то чому не утворитись румуно-угорщині,а в союзі з поляками то для нас взагалі швах,доречі унію активно підтримувала італія(не супер -пупер а всеж)
Східна Європа справа тонка ,Петруха :!:


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 22:39 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec ніц не зрозумів про угорців та поляків


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 11 травня 2015, 23:57 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Простіше, літом 20 р. угорці з поляками планували спільний удар та поділ словацько-закарпатських земель,в реалі не вийшло бо поляки нічого не змогли зняти з радянського фронту,а угорці самі не наважились.

У нас поляки на сході на цей час з нами вже замирились,то ж виникає питання,що буде з цим проектом угро-поляків?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 12 травня 2015, 14:49 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec, а чим угорці взагалі збирались воювати літом 1920 року?


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB