Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 19 вересня 2019, 03:14

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 09:24 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Тут ще виникає питання кого ми відправимо в Прагу Послом УД???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 09:57 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Тут ще виникає питання кого ми відправимо в Прагу Послом УД???


Тут Вам карти в руки ;)

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 10:28 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
gazon написав:
Тут ще виникає питання кого ми відправимо в Прагу Послом УД???


Тут Вам карти в руки ;)

Буде вільний час, підшукаю годного кандидата ;)

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 11:06 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
sergei-lvov написав:
Цитата:
третя – Хуст – Виноградів – Тячів

Хуст знаходиться посередині між Виноградовом та Тячевом і далеко від кордону, треба як мінімум згадати Міжгіря. Ну і логічніше займати Виноградово з Берегового чи Мукачева через Іршаву.


А якщо так:

Операція відбувається почотирьом напрямкам: перша група наступає на Ужгород – Чоп, друга – на Сваляву – Мукачеве - Іршава – Берегсас (Берегове), третя – Міжгір'я - Хуст – і розділившись з Хуста на Виноградів – Тячів, четверта – на Ясіння – Рахів, звідти частина на Солотвино, друга частина на Марамарошський Сигіт (проте на підступах до Сигіта зустрічає румунські війська і при команді не вступати в серйозні бої відходить назад до Рахова).
Зображення

Тут взагалы э 1 складність - треба дізнатись спочатку, що румуни окуповували в Закарпутті на той час. В мене от така карта є https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
З неї витікає, що Виноградово, Берегово та ймовірно Хуст з Тячевом окуповані румунами

khorolec написав:
Все класно,тільки питання,угорці точно не рипнуться,Береговський район і зараз на 76% угорськомовний

Угорцям нема чим рипатись - вони тіко що програли війну другий раз, армія розпущена, схід країни окупований аж по Тису

khorolec написав:
чі не можна на заході ,ще трошки лемків прихопити?

Не можна - це внутрішні словацько-чеські розборки щодо східного кордону Словаччини (тут Бенеш не поступився б, бо виникав ризик втрати Словаччини)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 12:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Тут взагалы э 1 складність - треба дізнатись спочатку, що румуни окуповували в Закарпутті на той час. В мене от така карта є https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
З неї витікає, що Виноградово, Берегово та ймовірно Хуст з Тячевом окуповані румунами


При вивченні закарпатського питання зустрічав тільки що румуни окупували східну частину Марамарошського комітату (Східне Закарпаття), на вихідних спробую віднайти цю інфу і взагалі пошукати інфу про окупацію Закарпаття румунами.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 17:52 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon, просто під окупацією румунами Закарпаття мається на увазі зазвичай окупаця за наслідками ПСВ, а не діяльності Бєли Куна сотоваріщі


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 08 травня 2015, 23:26 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Щодо румунів,то з чехами вони зустрілись в Чопі та Ужгороді,але вже на осінь 19 уступили ці землі чехам,а угорці Хорті взагалі з поляками хотіли словакію поділити,навіть по легіону зі словаків до 10000 кожен створили,помішав лише розгром поляків червоними,так що там не все просто.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 13:08 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Щодо румунів,то з чехами вони зустрілись в Чопі та Ужгороді,але вже на осінь 19 уступили ці землі чехам


Трохи порившись в інтернеті дещо знайшов, але в принципі ви праві - в 1919-1920рр. румуни уступили чехам окуповані території на Закарпатті!!!

Цитата:
В 1919 р. територія Закарпаття перебувала під різними владами: східне Закарпаття окупували румуни (за винятком Ясіня з кількома гуцульськими селами, де існувала так звана«Гуцульська республіка»), західну частину — чехи, а Березький комітат залишився за угорцями.
Вікіпедія


Цитата:
16 квітня 1919 румунські війська почали вторгнення на територію Угорщини та Закарпаття, перейшовши демаркаційну лінію у напрямі міст Мараморош - Сігет - Тячів - Хуст - Берегово. Румунська армія, маючи чисельну і матеріальну перевагу над угорською армією (окремим русинським батальйоном і Русинською Червоною дивізією (комплектація якої так і не була завершена, а значна частина була скута в містах внаслідок антикомуністичних виступів)), після капітуляції Сейкейскої Червоної дивізії, дислокованої в Північній Угорщині, відкрила собі шлях на Хуст, Дебрецен і Ньїредьгазу. Запеклі бої за Королево21 квітня змусили румунів відступити до Хусту, проте після підходу підкріплення (включаючи кулеметні частини і артилерію) румуни відновили наступ і оволоділи 27 - 28 квітня містами Берегове та Мукачево.

23 квітня 1919 року в Угорщину вступили чехословацькі війська, чий наступ розвивався по двох напрямах - на Мукачеве і на Чоп, важливий залізничний вузол, за який розв'язалися запеклі бої, що тривали більше десяти днів. Загони Русинської Червоної дивізії у сприянні з іншими угорськими частинами були змушені залишити територію Руської Країни після закінчення боїв у районі Чопа 3 травня 1919 року і відійти в Центральну Угорщину. Румунські війська окупували близько 65% території Руської Країни з містами Мукачево, Хуст, Берегово і Севлюш (Виноградів); чехословаки зайняли Ужгород. Після чотирьох місяців Руська Крайна припинила своє існування

Зображення
Знайнов на румунському сайті із допомогою румунського гугла і перекладача, підпис перевело як "Роман окупація Закарпатті 1919-1920"
Ще знайшов і українську мапу:
Зображення

Але в основному все сказано тут
Цитата:
Узагалі Закарпаття опинилося тоді між трьох вогнів. Із січня 1919 року румуни окупували східну частину аж до міста Берегове, де залишалися до серпня 1920 року. Центральну частину разом із містом Мукачеве контролювали угорці, а західну, зокрема й Ужгород, — чехословацькі підрозділи. Останні протягом весни 1919-го — літа 1920 року поступово оволоділи краєм
http://www.day.kiev.ua/uk/article/istoriya-i-ya/garyachiy-listopad-u-doli-zakarpattyaмм


Тобто румуни передали влітку 1920-го чехословакам окуповані закарпатські території згідно до результатів Тріатоського мирного договору!!!
Цитата:
Тріанонський договір — мирний договір, укладений 4 червня 1920 року між союзними державами Антанти у Першій світовій війні та Угорщиною. Остання погодилася на значні обмеження та втрату територій, у тому числі Закарпаття та усієї Словаччини на користь Чехословаччини.

У нас же (в АІ) Тріатон пройшов трішки по іншому (подія взята з ТЛ):
Цитата:
- Тріанонський мирний договір між союзними державами Антанти у Першій світовій війні та Угорщиною. За цим договором договором та Словаччина була включена до складу Чехословаччини; Трансільванія - східна частина Банату, передавались Румунії; Хорватія, Воєводина і Західний Банат — Королівству СХС (Югославії; провінція Бургенлянд — Австрії. Угорщина відмовлялася від будь-яких прав на порт Рієку (Фіуме), визнавала незалежність Чехословаччини і Королівства СХС, а також «тимчасову опіку» Чехословаччини над Карпатською Україною, з подальшим обов’язковим проведення плебісциту в Закарпатті з метою визначення приналежності її до Чехословаччини чи України.


У нас же "договорняк" з чехословаками в жовтні 1920-го, так що на той момент уся територія Закарпаття під Чехословаками!!!

Проте шукаючи їнформацію натрапив на таке:
Цитата:
Подкарпа́тская Русь (чеш. Podkarpatská Rus, Země Podkarpatoruská; также Подкарпа́тская Украи́на[2], с сентября 1938 года — чеш. Země Zakarpatskoukrajinská) — название одной из пяти (позже четырёх)земель, входивших в состав первого чехословацкого государства в 1920—1938 годах
Территориально Подкарпатская Русь включала в себя в основном нынешнюю территорию Закарпатской области Украины (кроме окрестностей города Чоп, но включая село Лекаровце, ныне входящее в состав Словакии).

Так що треба буде ще договарюватись з чехословакими про кордон із включенням Чопа як важливого транспортного вузла!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 14:10 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
В доповнення.
Як же я цього не помітив раніше :o :o :o
Із нашого ТЛ (РІ подія):
Цитата:
30 серпня 1920
- (РФ) Румунські війська залишили с.Ясіня і разом із цим усю територію Підкарпатської України.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: "Тєшинська війна" Польща/Чехословаччина
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 15:32 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Тобто можна вважати питання Закарпуття вирішеним.


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 54 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB