Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 20 вересня 2018, 02:01

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 17 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 22 березня 2015, 16:15 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 131
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
На кінець ПСВ можна говорити про дві усталені системи позначень літаків:
а) німецька (й австро-угорська): назва фірми, літера, що позначала клас літака, римська цифра, що позначала порядковий номер моделі: Fokker D.VII, LVG C.V, Staaken R.XIV;
б) французька: назва фірми, порядковий номер моделі, літера (або літери), що позначали призначення літака, цифра, що позначала кількість членів екіпажу: Nieuport 17C1, Voisin 8Bn2.
В стадії оформлення (остаточно ще не усталена) перебувала англійська система: назва фірми, назва моделі літака, опціонально - порядковий номер модифікації (якщо модифікацій було більше однієї). Крім того, американські системи:
а) армійська: назва фірми, призначення літака, через дефіс - порядковий номер: Р-1, О-1 та ін. (рання видозміна передбачала ще й додаткові параметри, наприклад, шифрування типу двигуна (PW - винищувач з мотором рідинного охолодження, РА - повітряного);
б) флотська: перша літера - призначення літака, цифра - порядковий номер моделі літака даного призначення у конкретної фірми (опускалась, якщо модель була першою у фірми), друга літера - шифр фірми, далі через дефіс - цифра, що позначала модель: FF-1, O2U-2.
Совєти вибрали американську армійську систему.
Що вибере Україна? Мені особисто імпонує німецька. Можна було б її застосувати із заміною латинських літер кириличними (що більш чітко пояснювали б призначення літака). Для прикладу:
Б - бомбардувальник;
М - мисливець;
К - корпусний літак (легкий розвідник/літак зв'язку), можливо замість цього А - армійський;
Р - розвідник;
Ш - штурмовик;
Н - навчальний;
Т - транспортний.
На гідролітак вказувала б маленька літера "г": Рг, наприклад.
У цій системі Descamps 27C1, наприклад, після прийняття на озброєння позначався б як Анатра М.1


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 22 березня 2015, 16:43 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 924
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
На кінець ПСВ можна говорити про дві усталені системи позначень літаків:
а) німецька (й австро-угорська): назва фірми, літера, що позначала клас літака, римська цифра, що позначала порядковий номер моделі: Fokker D.VII, LVG C.V, Staaken R.XIV;
б) французька: назва фірми, порядковий номер моделі, літера (або літери), що позначали призначення літака, цифра, що позначала кількість членів екіпажу: Nieuport 17C1, Voisin 8Bn2.
В стадії оформлення (остаточно ще не усталена) перебувала англійська система: назва фірми, назва моделі літака, опціонально - порядковий номер модифікації (якщо модифікацій було більше однієї). Крім того, американські системи:
а) армійська: назва фірми, призначення літака, через дефіс - порядковий номер: Р-1, О-1 та ін. (рання видозміна передбачала ще й додаткові параметри, наприклад, шифрування типу двигуна (PW - винищувач з мотором рідинного охолодження, РА - повітряного);
б) флотська: перша літера - призначення літака, цифра - порядковий номер моделі літака даного призначення у конкретної фірми (опускалась, якщо модель була першою у фірми), друга літера - шифр фірми, далі через дефіс - цифра, що позначала модель: FF-1, O2U-2.
Совєти вибрали американську армійську систему.
Що вибере Україна? Мені особисто імпонує німецька. Можна було б її застосувати із заміною латинських літер кириличними (що більш чітко пояснювали б призначення літака). Для прикладу:
Б - бомбардувальник;
М - мисливець;
К - корпусний літак (легкий розвідник/літак зв'язку), можливо замість цього А - армійський;
Р - розвідник;
Ш - штурмовик;
Н - навчальний;
Т - транспортний.
На гідролітак вказувала б маленька літера "г": Рг, наприклад.
У цій системі Descamps 27C1, наприклад, після прийняття на озброєння позначався б як Анатра М.1


Підтримую, колего! Самому німці в цьому плані імпонують!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 22 березня 2015, 17:09 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 938
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
atez
Німецька модель, непогано! Але УД, наче, успадкує від рос.імператорського пов.флоту частину французьких літаків, до того ж у нас будуть конструктори французи! Все ще думаю призведе до лобіювання французької моделі!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 22 березня 2015, 17:31 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 131
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon
Ну, по-перше, французька системи в Росії прийнятою не була. Там користувались досить оригінальною системою "телеграфних" позначень, внаслідок якої з'явились, наприклад, такі чудернацькі позначення, як "Фартри", "Фарсаль", "Морчет", "Мормон" та ін. Зрештою, "Анаде", "Анасаль", "Анадва", "Анамон", "Анарено" - це породження тієї ж "телеграфної" системи. По-друге, ризикну припустити, що для більшості застарілих літаків "заднім числом" нова система впроваджуватись не буде - тільки для тих, які матимуть перспективу лишатись на озброєнні бодай кілька років. Тобто, "Анаде" так і залишиться "Анаде", "Анасалю" присвоять позначення "Анатра" Р.1, "Горбоконику" - "Анатра" К.1, наприклад.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 23 березня 2015, 03:39 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 451
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
В принципі підтримую atezа (особливо зважаючи на стосунки з німцями та гарантований переїзд хоча б частини німецьких конструкторів та інструкторів з авіації), але хочу висловити певний сумнів щодо використовуваних букв:
Цитата:
М - мисливець
- це, як я розумію, винищувач? Наскіко обгрунтована тоді назва мисливець?
Цитата:
Ш - штурмовик
а тоді взагалі існував термін штурмовик та штурмовка? В тому сенсі чи не займаємось ми просто калькою з усталено-радянського? Можливо, після Війни Голодомору щось подібне і зявиться у вигляді концепції літака поля бою, який одночасно багатоцільовий, але чи буде він називатися штурмовиком? В США, наприклад, їх називають ударними, що більш логічно.
Цитата:
К - корпусний літак (легкий розвідник/літак зв'язку), можливо замість цього А - армійський;

може, коректувальник? В принципі, саме це є його переважною задачею, для звязку - легкий транспортник.
Ще пропоную додати ЛЧ - літаючий човен


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 23 березня 2015, 07:50 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 131
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Цитата:
М - мисливець
- це, як я розумію, винищувач? Наскіко обгрунтована тоді назва мисливець?

А за аналогією: у Німеччині - Jagdflugzeug, у Франції - chasseur, а у нас буде мисливець.
sergei-lvov написав:
Цитата:
Ш - штурмовик
а тоді взагалі існував термін штурмовик та штурмовка? В тому сенсі чи не займаємось ми просто калькою з усталено-радянського? Можливо, після Війни Голодомору щось подібне і зявиться у вигляді концепції літака поля бою, який одночасно багатоцільовий, але чи буде він називатися штурмовиком? В США, наприклад, їх називають ударними, що більш логічно.

А я хіба говорив, що клас штурмовика з'явиться одразу у 1918-му чи 1920-му? Це, так би мовити, "на виріст". Але подискутувати про термінологію можна - ті ж совєти не одразу прийшли до терміну "штурмовик" - спочатку використовували термін "боевик". Ну і одне із значень англійського слова attack, яке прпонують словники - прикметник "штурмовий".
sergei-lvov написав:
Цитата:
К - корпусний літак (легкий розвідник/літак зв'язку), можливо замість цього А - армійський;

може, коректувальник? В принципі, саме це є його переважною задачею, для звязку - легкий транспортник.

Ну, розшифровувати літеру "К" можна по-різному. Але для зв'язку будуть застосовуватись саме такі невеликі двомісні літаки - як це було у всіх країнах аж до кінця ДСВ і навіть пізніше. Можливості легкого транспортного літака для завдань зв'язку є надмірними.
sergei-lvov написав:
Ще пропоную додати ЛЧ - літаючий човен

Не тра. В нашій системі в основу покладено функціональне позначення а не вид шассі. Тому літаючий човен буде позначатись Рг.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 17 жовтня 2016, 11:38 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 450
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
перші літаки які використовувались в якості штурмовиків начебто називали траншейними чи окопними літаками

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 18 жовтня 2016, 13:03 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 938
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
називали траншейними чи окопними літаками

Такий термін, на слух, має дуже вузьке поняття, наче вони можуть "працювати" тільки по окопах і траншеях! Може щось типу "Ударник", "Атакувальник", чи щось таке?!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 18 жовтня 2016, 21:39 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 450
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Пробоєвий літак)))

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Система позначень літаків
ПовідомленняДодано: 15 квітня 2018, 15:28 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 131
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
перші літаки які використовувались в якості штурмовиків начебто називали траншейними чи окопними літаками

trench fighter - англійський термін. Німецький - Infanterieflugzeug, тобто, піхотний літак


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 17 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB