Форум сайтa pvz.in.ua
http://ud.ukrbb.net/

Авіаційна промисловість УД
http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=38&t=52
Сторінка 5 з 7

Автор:  gazon [ 19 квітня 2018, 21:50 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

atez написав:
"Матіас":
Рішення про передачу заводу "Матіас" у казну ухвалюється в червні 1918 р. До кінця літа завод випускає шість "Фарсалів", але надалі виробництво їх припиняється - двигуни "Сальмсон" потрібні для "Анасалей".


З цікавістю протичав пост в блозі. Радує що паралельно дублюєте на форумі (тільки но хотів про це вас попрохати ;) ).
Виникло питання - а чому рішення про передачу заводу в казну приймається в червні 18-го??? Для цього є якісь передумови??? Чи це випадково вибрана дата?

Автор:  Anderson [ 19 квітня 2018, 21:54 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

atez написав:
Anderson написав:
Колего! А цю тему не "оживите"?
http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=38&t=91&st=0&sk=t&sd=a&start=20

До цього й веду.


Чудово!

Автор:  atez [ 19 квітня 2018, 23:33 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

gazon написав:
Виникло питання - а чому рішення про передачу заводу в казну приймається в червні 18-го??? Для цього є якісь передумови??? Чи це випадково вибрана дата?

Якщо Ви читали російськомовний виклад реалу (це моя стаття, яку колись АиВ опублікував), то могли помітити, що Матіас був в боргах перед державою, як пес в реп'яхах. Тобто усі підстави забрати його у державну власність були, але в реалі у гетьманського уряду просто до жовтня 1918 р. руки не доходили (див. місце у статті про створення відповідної комісії). Я ж лише трохи прискорюю події, вважаючи, що за місяць-півтора урядовці розібрались із ситуацією.

Автор:  gazon [ 20 квітня 2018, 10:55 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

atez написав:
Якщо Ви читали російськомовний виклад реалу (це моя стаття, яку колись АиВ опублікував), то могли помітити, що Матіас був в боргах перед державою, як пес в реп'яхах. Тобто усі підстави забрати його у державну власність були, але в реалі у гетьманського уряду просто до жовтня 1918 р. руки не доходили (див. місце у статті про створення відповідної комісії).


Читав цей виклад, зокрема і це:
Цитата:
16 октября 1918 г. распоряжением председателя инженерного комитета Главного инженерного управления создали комиссию для «обмірковування» этого вопроса. Но последовавшее антигетманское восстание и падение гетманата поставило крест на этих планах.


Тому і виникло питання чому саме червень 1918-го, думав можливо у Вас, як у фахівця, є якісь додаткові дані, що такі питання пропрацьовувались у травні-червні 1918-го! Але, як Ви вже відповіли:
atez написав:
Я ж лише трохи прискорюю події, вважаючи, що за місяць-півтора урядовці розібрались із ситуацією.


Тобто, це чисто Ваша альтернатива (в смислі переносу дат)!
На мій погляд, варто було б притримуватись реальних подій, тобто навіть у АІ в УД по питання "націоналізації" "Матіаса" раніше жовтня не постало б! В Гетьманаті літом 1918-го було і так занадто багато питань які потрібно було виріши, тому тут можливий спочатку реал, а потім альтернатива, тобто в жовтні піднімається це питання і вже в листопаді - грудні воно вирішується!

Автор:  gazon [ 20 квітня 2018, 22:00 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

Цитата:
16 октября 1918 г. распоряжением председателя инженерного комитета Главного инженерного управления создали комиссию для «обмірковування» этого вопроса.


Доречі, а що це за Головне інженерне управління, кому воно підпорядковувалось? Військове міністерсво? Мінторгу і промисловості? Іншому органу?

Автор:  atez [ 21 квітня 2018, 06:47 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

gazon написав:
Доречі, а що це за Головне інженерне управління, кому воно підпорядковувалось? Військове міністерсво? Мінторгу і промисловості? Іншому органу?

Військовому міністерству. Йому підлягали усі технічні роди військ

Автор:  atez [ 23 квітня 2018, 17:28 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

Деталізація по "Матіасу":
20 червня 1918 р. за вказівкою голови інженерного комітету Головного інженерного управління створено комісію для обмірковування передачі заводу "Матіас" у власність військового міністерства. Після вивчення питання і інтенсивного листування між різними інстанціями 1 вересня 1918 р. урядом ухвалено відповідне рішення.
Керуючим заводом призначено ??? [попередній керуючий Стефанкевич явно не годится через провал роботи у 1917 р.]. Технічний відділ (тобто, конструкторське бюро) очолив Леонід Колпаков-Мірошниченко [в реалі працював на "Матіас", хоча не факт, що виїздив з Петрограда - бо раніше працював у Лебедєва; припускаємо, що у 1918 р. втік від більшовиків; можна розглянути й кандидатуру Альфреда Пішофа - він не француз, як вважав я (слідом за Савіним), а австрієць]. Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Ще 11 липня 1918 р. Головне інженернне управління ухвалило план поставок літаків з заводу "Матіас": в першу чергу - виготовлення 30 "Фарманів" ХХХ, після цього - 100 "Анасалей". 5 вересня через брак двигунів ухвалено рішення обмежитись 10 "Фарманами" (з терміном готовності 15 жовтня 1918 р. Замість "Анасалей" "Матіас" тепер мав виготовляти адаптовані під двигун "Дека-170" винищувачі "Спад" VII (використовуючи креслення, отримані влітку 1917 р. з заводу "Дукс". До 31 грудня 1918 р. слід було виготовити 5 екземплярів, за результатами випробування яких вирішувати питання про серійне виробництво.

Перший "Фарман" ХХХ був прийнятий випробуванням в польоті 15 жовтня 1918 р. і 20 жовтня відправлений до Харківського авіапарку. Ще 5 літаків були облітані 21-23 жовтня і одразу ж передані представникам Кубанської Народної Республіки. Останні чотири "Фармани" ХХХ пройшли військове приймання 1-2 грудня 1918 р. і 11 грудня відправлені до Харківського авіапарку.
https://aviation-ud.blogspot.com/2018/04/1918.html

Автор:  Anderson [ 23 квітня 2018, 18:26 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

atez

Цитата:
Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Реальна особа?

Цитата:
Ще 5 літаків були облітані 21-23 жовтня і одразу ж передані представникам Кубанської Народної Республіки.

З чим звязана дана передача?

Автор:  atez [ 23 квітня 2018, 18:32 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

Anderson написав:
atez

Цитата:
Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Реальна особа?

Абсолютно! Був військовим прийомщиком на "Матіасі" ще до революції.

Автор:  gazon [ 24 квітня 2018, 08:49 ]
Тема повідомлення:  Re: Авіаційна промисловість УД

atez написав:
Керуючим заводом призначено ??? [попередній керуючий Стефанкевич явно не годится через провал роботи у 1917 р.].

Може когось із цих осіб:
Бобров Вікторін Флавіанович
Делоне Микола Борисович
Наконечний Олександр Омелянович

Сторінка 5 з 7 Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/