Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 22 березня 2019, 07:02

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 19 квітня 2018, 21:50 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
"Матіас":
Рішення про передачу заводу "Матіас" у казну ухвалюється в червні 1918 р. До кінця літа завод випускає шість "Фарсалів", але надалі виробництво їх припиняється - двигуни "Сальмсон" потрібні для "Анасалей".


З цікавістю протичав пост в блозі. Радує що паралельно дублюєте на форумі (тільки но хотів про це вас попрохати ;) ).
Виникло питання - а чому рішення про передачу заводу в казну приймається в червні 18-го??? Для цього є якісь передумови??? Чи це випадково вибрана дата?

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 19 квітня 2018, 21:54 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Anderson написав:
Колего! А цю тему не "оживите"?
http://ud.ukrbb.net/viewtopic.php?f=38&t=91&st=0&sk=t&sd=a&start=20

До цього й веду.


Чудово!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 19 квітня 2018, 23:33 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Виникло питання - а чому рішення про передачу заводу в казну приймається в червні 18-го??? Для цього є якісь передумови??? Чи це випадково вибрана дата?

Якщо Ви читали російськомовний виклад реалу (це моя стаття, яку колись АиВ опублікував), то могли помітити, що Матіас був в боргах перед державою, як пес в реп'яхах. Тобто усі підстави забрати його у державну власність були, але в реалі у гетьманського уряду просто до жовтня 1918 р. руки не доходили (див. місце у статті про створення відповідної комісії). Я ж лише трохи прискорюю події, вважаючи, що за місяць-півтора урядовці розібрались із ситуацією.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 20 квітня 2018, 10:55 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Якщо Ви читали російськомовний виклад реалу (це моя стаття, яку колись АиВ опублікував), то могли помітити, що Матіас був в боргах перед державою, як пес в реп'яхах. Тобто усі підстави забрати його у державну власність були, але в реалі у гетьманського уряду просто до жовтня 1918 р. руки не доходили (див. місце у статті про створення відповідної комісії).


Читав цей виклад, зокрема і це:
Цитата:
16 октября 1918 г. распоряжением председателя инженерного комитета Главного инженерного управления создали комиссию для «обмірковування» этого вопроса. Но последовавшее антигетманское восстание и падение гетманата поставило крест на этих планах.


Тому і виникло питання чому саме червень 1918-го, думав можливо у Вас, як у фахівця, є якісь додаткові дані, що такі питання пропрацьовувались у травні-червні 1918-го! Але, як Ви вже відповіли:
atez написав:
Я ж лише трохи прискорюю події, вважаючи, що за місяць-півтора урядовці розібрались із ситуацією.


Тобто, це чисто Ваша альтернатива (в смислі переносу дат)!
На мій погляд, варто було б притримуватись реальних подій, тобто навіть у АІ в УД по питання "націоналізації" "Матіаса" раніше жовтня не постало б! В Гетьманаті літом 1918-го було і так занадто багато питань які потрібно було виріши, тому тут можливий спочатку реал, а потім альтернатива, тобто в жовтні піднімається це питання і вже в листопаді - грудні воно вирішується!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 20 квітня 2018, 22:00 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
16 октября 1918 г. распоряжением председателя инженерного комитета Главного инженерного управления создали комиссию для «обмірковування» этого вопроса.


Доречі, а що це за Головне інженерне управління, кому воно підпорядковувалось? Військове міністерсво? Мінторгу і промисловості? Іншому органу?

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2018, 06:47 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Доречі, а що це за Головне інженерне управління, кому воно підпорядковувалось? Військове міністерсво? Мінторгу і промисловості? Іншому органу?

Військовому міністерству. Йому підлягали усі технічні роди військ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 23 квітня 2018, 17:28 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Деталізація по "Матіасу":
20 червня 1918 р. за вказівкою голови інженерного комітету Головного інженерного управління створено комісію для обмірковування передачі заводу "Матіас" у власність військового міністерства. Після вивчення питання і інтенсивного листування між різними інстанціями 1 вересня 1918 р. урядом ухвалено відповідне рішення.
Керуючим заводом призначено ??? [попередній керуючий Стефанкевич явно не годится через провал роботи у 1917 р.]. Технічний відділ (тобто, конструкторське бюро) очолив Леонід Колпаков-Мірошниченко [в реалі працював на "Матіас", хоча не факт, що виїздив з Петрограда - бо раніше працював у Лебедєва; припускаємо, що у 1918 р. втік від більшовиків; можна розглянути й кандидатуру Альфреда Пішофа - він не француз, як вважав я (слідом за Савіним), а австрієць]. Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Ще 11 липня 1918 р. Головне інженернне управління ухвалило план поставок літаків з заводу "Матіас": в першу чергу - виготовлення 30 "Фарманів" ХХХ, після цього - 100 "Анасалей". 5 вересня через брак двигунів ухвалено рішення обмежитись 10 "Фарманами" (з терміном готовності 15 жовтня 1918 р. Замість "Анасалей" "Матіас" тепер мав виготовляти адаптовані під двигун "Дека-170" винищувачі "Спад" VII (використовуючи креслення, отримані влітку 1917 р. з заводу "Дукс". До 31 грудня 1918 р. слід було виготовити 5 екземплярів, за результатами випробування яких вирішувати питання про серійне виробництво.

Перший "Фарман" ХХХ був прийнятий випробуванням в польоті 15 жовтня 1918 р. і 20 жовтня відправлений до Харківського авіапарку. Ще 5 літаків були облітані 21-23 жовтня і одразу ж передані представникам Кубанської Народної Республіки. Останні чотири "Фармани" ХХХ пройшли військове приймання 1-2 грудня 1918 р. і 11 грудня відправлені до Харківського авіапарку.
https://aviation-ud.blogspot.com/2018/04/1918.html


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 23 квітня 2018, 18:26 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez

Цитата:
Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Реальна особа?

Цитата:
Ще 5 літаків були облітані 21-23 жовтня і одразу ж передані представникам Кубанської Народної Республіки.

З чим звязана дана передача?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 23 квітня 2018, 18:32 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
atez

Цитата:
Представник від повітряного флоту - хорунжий Павлінець.

Реальна особа?

Абсолютно! Був військовим прийомщиком на "Матіасі" ще до революції.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Авіаційна промисловість УД
ПовідомленняДодано: 24 квітня 2018, 08:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Керуючим заводом призначено ??? [попередній керуючий Стефанкевич явно не годится через провал роботи у 1917 р.].

Може когось із цих осіб:
Бобров Вікторін Флавіанович
Делоне Микола Борисович
Наконечний Олександр Омелянович

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB