Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 26 березня 2019, 07:11

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 29 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 31 січня 2015, 17:47 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Цитата:
Анатра будувала б його Descamps 27C1 та наступні проекти


Цікавить два питання:
1) Як міг зватися даний літак у нас(не Descamps 27C1 я гадаю, точно)
2) В реалі після відмови від Descamps 27C1 були якісь розробки від цього конструктора?(просто не в темі, але цікаво!)

1) Та так би й звався: "Декан-27"
2) Не знаю, не зустрічав. Треба буде при нагоді пошукати.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 31 січня 2015, 17:58 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Anderson написав:
Цитата:
Анатра будувала б його Descamps 27C1 та наступні проекти


Цікавить два питання:
1) Як міг зватися даний літак у нас(не Descamps 27C1 я гадаю, точно)
2) В реалі після відмови від Descamps 27C1 були якісь розробки від цього конструктора?(просто не в темі, але цікаво!)

1) Та так би й звався: "Декан-27"
2) Не знаю, не зустрічав. Треба буде при нагоді пошукати.


1) Ясно. Нехай так;)
2) Так, якщо ми остаточно вирішуємо, що даний конструктор буде у нас, то ця інфа буде безцінна в розділі розвитку авіації

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 31 січня 2015, 18:12 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ну, тут на перший погляд логіка розвитку "Декана-27" вимальовується така:
1. Випуск 1-місних літаків з 200-сильними Іспано-Сюїза - як тимчасовий захід (ліцензію на саме такий варіант двигуна придбав Анатра);
2. Перехід до виробництва 1-місних машин з 300-сильними моторами - в міру освоєння їх виготовлення в Україні;
3. Створення 2-місного варіанта як розвідника і винищувача.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 31 січня 2015, 22:21 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
atez
Можливо так:
Після відмови французів від Descamps 27C1, Декамп отримує грамоту від ЯПГ Скоропадського (через послів у Парижі) де запрошує його повернутись в Україну і розвивати тут авіаційну промисловість, представити свій літак укр.армії і в подальшому очолити КБ одеської Анатри, з підвищеним жалуванням і садибою для проживання в кращих місцях Одеси.

Швидше йому Анатра телеграму пришле "Rapidement nous partons, on se attend à un grand appel d'offres"


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 16:58 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ось іще одна опція для розвитку. В реалі навесні 1923 р. почались випробування літака "Хіоні № 5", відомого також як "Горбоконик" ("Конёк-горбунок"). Літак, розроблений В. Хіоні, являв собою адаптацію планера "Анасаля" під рядний мотор "Фіат". Позиціонувався як "кавалерійський", тобто, для супроводу кінноти під час рейдів, але був прийнятий у якості навчального й отримав позначення У-8. В 1923-1924 рр. виготовили 30 серійних літаків.
Моя пропозиція: "Хіоні № 5" з'являється не у 1923 р., а раніше, у 1919-му або 1920-му - як дешева альтернатива новим розробкам і відповідь на вичерпання запасів Сальмсонів. Своєрідний ерзац, здатний використовуватись як навчальний і розвідник. Комплектується рядними моторами "Дека" (клони "Мерседеса") потужністю 129 к.с. для навчальних літаків і 170 к.с. - для розвідників. Звичайно, це тільки палліатив, який за кілька років доведеться замінити сучаснішими машинами.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 17:10 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Ось іще одна опція для розвитку. В реалі навесні 1923 р. почались випробування літака "Хіоні № 5", відомого також як "Горбоконик" ("Конёк-горбунок"). Літак, розроблений В. Хіоні, являв собою адаптацію планера "Анасаля" під рядний мотор "Фіат". Позиціонувався як "кавалерійський", тобто, для супроводу кінноти під час рейдів, але був прийнятий у якості навчального й отримав позначення У-8. В 1923-1924 рр. виготовили 30 серійних літаків.
Моя пропозиція: "Хіоні № 5" з'являється не у 1923 р., а раніше, у 1919-му або 1920-му - як дешева альтернатива новим розробкам і відповідь на вичерпання запасів Сальмсонів. Своєрідний ерзац, здатний використовуватись як навчальний і розвідник. Комплектується рядними моторами "Дека" (клони "Мерседеса") потужністю 129 к.с. для навчальних літаків і 170 к.с. - для розвідників. Звичайно, це тільки палліатив, який за кілька років доведеться замінити сучаснішими машинами.

Зображення

Тобто цей літак, на припустимо 1920 рік, у нас буде заміною Анасалям, яких ми маємо більше сотні! Фото Хіоні № 5

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 17:15 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Тобто цей літак, на припустимо 1920 рік, у нас буде заміною Анасалям, яких ми маємо більше сотні! Фото Хіоні № 5

Швидше за все, тільки доповненням, а не повноцінною заміною.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 17:18 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 927
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
atez написав:
Anderson написав:
Тобто цей літак, на припустимо 1920 рік, у нас буде заміною Анасалям, яких ми маємо більше сотні! Фото Хіоні № 5

Швидше за все, тільки доповненням, а не повноцінною заміною.

Ну але по факту буде першим літаком Української держави! Думаю треба створити нову тему та завантажувати туди лінійку нашої авіації!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 21:36 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Дещо знайшов на просторах інтернету
Цитата:
Після укладення Брестського миру більшовики робили відчайдушні спроби вивезти з території України військове майно та обладнання промислових підприємств. Із цією метою 6 березня 1918 р. до Одеси прибули їх представники В.Євстигнєєв та А.Сергєєв. Однак організувати вивезення обладнання заводу “Анатра” їм не вдалося: на заваді стали місцеві робітники-анархісти, які, погрожуючи бомбами, вигнали більшовиків із заводу [11, 6]. Фірма “Анатра” потрапила під повний контроль австро-угорських окупаційних властей. Австрійці захопили на заводі “Анатра” понад 240 готових літаків – 111 “Анасалей”, 63 “Анаде” та 68 “Фарманів”. Крім того, ще 149 “Анасалей” перебувало на заводі в різній мірі готовності [11, 7]. Морально застарілі “Фармани” та малопотужні “Анаде” не зацікавили австро-угорське командування, а от “Анасалі” були визнані цілком придатними для використання. 5 травня 1918 р. завод “Анатра” отримав замовлення на поставку двохсот літаків “Анасаль” для Австро-Угорщини. При цьому особливо відзначалася висока якість виготовлення вузлів літака, недосяжна на австрійських підприємствах [4, 9]. Уже 10 червня новому замовникові була передана перша партія літаків – 42 машини, а в серпні – ще 51. Для цісарсько-ко­ролівського війська “Анасалі” постачались, здебільшого, у неозброєному навчальному варіанті [12].
Далеко не всі виготовлені на їх замовлення літаки австрійці встигли вивезти з Одеси. До 25 жовтня 1918 р. до Австро-Угорщини було відправлено лише 66 “Анасалей” [4, 9], 23 з них після розпаду імперії потрапило до чехословацьких військово-повітряних сил. Коли в листопаді 1918 р. в Одесі висадились інтервенти Антанти, вони виявили на заводі “Анатра” 123 літаки “Анасаль”. Ці машини були передані денікінцям, які відправили у січні-лютому 1919 р. 30 таких літаків у Севастополь для використання в авіашколі та ще кілька десятків – у Новоросійськ і далі на Північнокавказький фронт [11, 45]. Після цього виробнича діяльність фірми “Анатра” на деякий час припинилась і була відновлена лише після остаточного встановлення на півдні України та в Криму радянської влади.
Нові власті націоналізували фірму, розділивши її на два самостійні підрозділи. Одеський завод “Анатра” став “Государственным авиационным заводом № 11”, або скорочено – ГАЗ №11, а сімферопольський отримав назву “ГАЗ №15”. У Сімферополі випуск літаків так і не був відновлений, і в 1922 р. ГАЗ №15 припинив своє існування. Одеський же завод у 1921-22 рр. випускав для радянського військового відомства вкрай застарілі навчальні літаки “Фарман”-ХХ. Продовжувались і роботи по створенню нових літаків. Конструкторський відділ ГАЗ №11 очолив В.Хіоні, який продовжував вдосконалювати свій двомоторний літак “Анадва”. Ця машина отримала назву “Хіоні” №4 і в 1921-23 рр. випробовувалася в Одесі та Москві, проте була визнана застарілою і в серійне виробництво запущена не була. Після випробувань дослідний літак використовувся як навчальний у Школі стрільби та бомбометання в Серпухові [1, 103].
Досвід громадянської війни переконав радянських військових у надзвичайно важливій ролі, яку можуть відіграти в бойових діях великі з’єднання кінноти. Тож не дивно, що першим радянським серійним літаком стала машина, створена В. Хіоні спеціально для зв’язку і супроводу кавалерії в рейдах. Саме таким призначенням і пояснюється дещо дивна назва літака – “Горбоконик” (російською – “Конек-Горбунок”). Офіційно ж літак називався “Хіоні” №5. При створенні цієї машини конструктор використав здебільшого вузли попередніх моделей – “Анаде” та “Анасаль”. Двигун був італійським, марки “Фіат”, потужністю 100 к.с. [9, 297]. Навесні 1923 р. “Хіоні” №5 вийшов на льотні випробування, які, однак, продемонстрували невідповідність льотних характеристик машини вимогам військових. Було зроблено висновок про доцільність використання літака лише в якості навчального. У 1924 р. “Хіоні” №5 був запущений у серійне виробництво на ГАЗ №11 під позначенням У-8. До осені 1924 р. в Одесі збудували 31 такий літак. Проте на озброєння радянської військової авіації “Горбоконик” так і не потрапив. Натомість усі збудовані літаки були обладнані пристроями для розпилення отрутохімікатів і до 30-х рр. використовувались у сільськогосподарській авіації. У такому варіанті один з літаків демонструвався на міжнародній авіаційній виставці в Берліні у 1928 р., де отримав позитивну оцінку фахівців [1, 103-104].
Літаки, вироблені в Одесі, надовго пережили свій завод. Радянське керівництво у 20-ті рр. проводило лінію на укрупнення і скорочення кількості авіапідприємств. Відповідно до цього, у травні 1924 р. ГАЗ №11 був реорганізований і отримав назву “Державні авіаційні майстерні №7” (російська абревіатура – “ГАМ №7”) [1, 103]. Випуск літаків в Одесі остаточно припинився і надалі тут здійснювався лише їх ремонт.
Підсумовуючи сказане, можна зробити наступні висновки. Завдяки поєднанню зусиль ентузіастів авіації і підприємницького капіталу в Одесі у 1912 р. був створений авіаційний завод “Анатра” – перше таке підприємство на території України. Загальна відсталість Російської імперії від передових країн зумовила необхідність широкого застосовування іноземного досвіду при організації такого складного виробництва, як авіаційне. Це досягалося шляхом закупівлі ліцензій та залучення закордонних фахівців, і завдяки цьому вдалося створити досить сучасне підприємство. В роки Першої світової війни обсяг виробництва фірми “Анатра” значно зріс і вона вийшла на одне з перших місць серед споріднених підприємств Російської імперії за кількістю і технічним рівнем виготовлених літаків, ступенем технічного оснащення і кількістю працюючих. Однак революційні події і громадянська війна серйозно підірвали виробничі потужності заводів “Анатра”. Після утвердження більшовицької влади заводи фірми були націоналізовані, проте новим властям так і не вдалося налагодити їх ефективну роботу, і до середини 20-х рр. авіазаводи колишньої фірми “Анатра” припинили існування.
Джерела та література
Савин В.С. Авиация в Украине. Очерки истории. – Х.: Основа, 1995.
Дузь П.Д. История воздухоплавания и авиации в России. – М.: Машиностроение, 1989.
Александров А.О. Самолеты отечественной конструкции. – С.-Пб.: Цитадель, 1996.
Александров А.О., Петров Г.Ф. Крылатые пленники Росии. – С.-Пб.: Б.С.К., 1997.
Кондратьев В. Фронтовые самолеты Первой мировой войны. В 2-х ч. – М.: Техника – молодежи, 1997. – Ч. 1.
Центральний державний архів вищих органів влади та управління України, ф. 1076, оп. 1, спр. 24, арк. 49.
Кондратьев В., Хайруллин М. Одесские “французы” в русской авиации // Авиамастер. – 2000. – №5. – с. 8-25.
Hornat J. Anatra DS Anasal // Letectvi+kosmonautika. – 1989. – № 4. – S. 35.
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 года. – М.: Машиностроение, 1978.
Декреты Советской власти. – М.: Наука, 1957. – Т. 1.
Кондратьев В., Хайруллин М. Авиация гражданской войны. – М.: Техника – молодежи, 2000.
Anasal // Letectvi+kosmonautika. – 1989. – № 12. – S. 40.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Анатра в Українській Державі
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 23:27 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2015, 16:14
Повідомлення: 133
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Дещо знайшов на просторах інтернету

Це моя стаття


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 29 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB