Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 17 листопада 2018, 04:22

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 96 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Адміністративно-територіальний устрій та статистичні дані
ПовідомленняДодано: 12 березня 2015, 07:18 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
А що то за Приазовське утворення,як ним управляти,в нього ж нема прямого дорожного звязку,краще б подумали про Донецьку губерню,а так все дуже чудово.

В сенсі в нього нема прямого дорожнього звязку? Там і Азовське море, і залізниці до портів на ньому, і звичайні дороги.
А про Донецьку губернію я колись думав (і вона є на попередньому варіанті мапи адміністративно-територіального устрою), але нещодавно, за результатами роздумів та дискусій про територіальні межі регіонів при нашій планованій сучасній адміністративно-територіальній реформі дійшов думки, що Азовський регіон за соціально-економічними умовами відрізняється як від Донбасу, так і від Дніпропетровсько-Запорізького регіону, що робить розумним його виділення та обєднання в окремий регіон.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 12 березня 2015, 07:56 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
sergei-lvov
А яким чином ви змогли обрахувати територію і населення тер.одиниць (я маю на увазі території (повіти, губернії) які були розділені не по колишнім адміністративним кордонам)??? :shock:

Більшою мірою на око - сільське населення пропорційно площі, міське, якщо по чисельності суттєво впливало на розподіл, включав в ту частину, в яку попадало місто переважаюче місто (слава богу, переважно велике місто в повіті одне). Пропорції встановлювались на око - спроба вирахувати пропорції через таки знайдені площі волостей не вдалась, оскіко не знайшлось карт повітів, після чого це вирахування все одно перетворилось на встановлення на око. Та й площ всіх необхідних волостей теж не знайшлось. Хоча в принципі я не втрачаю надію, просто подальша деталізація дещо марудна і наврядчи необхідна - все одно дані по чисельності жителів за волостями є станом на 1886 рік, а найбільші зміни - якраз після цього. Так що розподіл призначений дати загальне уявлення про порядок цифр щодо населення, а не точні цифри.

gazon написав:
На мою думку території губерній завеликі (вони і так були великі, а Ви іх ще збільшили)!!! В моєму баченні розмір губернії має бути в середньому рівний території сучасних Рівненської і Волинської обл. разом узятих.

Нууу, я бачу, ви в принципі тяжієте до системи УНР часів ЦР :lol: .
По перше, я не думаю, що такі зміни взагалі проводитимуть при відносно консервативному керівництві за участю Скоропадського. В моєму варіанті переважна більшість змін - це приєднання до вже існуючих адміністративно-територіальних одиниць і лише в окремих випадках, які до того ж мають певною мірою політичний характер, створення нових адміністративно-територіальних одиниць.
По друге, я взагалі планував розширювати місцеве самоврядування, так що зменшення розмірі територій більшою мірою не покращує керованість територією, а збільшує витрати на утримання адміністративного апарату - кінець кінцем замість однієї Волинської землі у вас вийде мінімум 2 :) . Ви ж не забувайте, що Росія йшла від адміністративного-бюрократичного керування захопленою колись територією до місцевого самоуправління через земства, в нас же цей імпульс нікуди не зникне, просто зникне становий поділ виборців.
По третє, аби вам було добре :D , я пропоную піти шляхом укрупнення/обєднання повітів і створення з них округ десь в межах 500-1000 тис жителів.

gazon написав:
P.S. А ви я бачу ностальгуєте за часами Козацтва і Хмельниччини - Січеславська губернія повторює кордони Війська Запорозького :lol:

Жодним чином не ностальгую, та й Січеславська губернія, хоча я все ж за землю, а не губернію, повторює кордони Війська Запорізького тіко з радянських історичних підручників. От якби я хотів повторити ці кордони, то б до неї ще всю Азовську землю включив би - гирло Дону, виявляється, теж належало до запорожців, донські козаки - це вже вище за течією. Це по перше.
По друге, що ж зробити з тим, що певна територія за своїми умовами тяжіє до певного угрруповування, центр якого теж тяжіє до якогось району :) ?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адміністративно-територіальний устрій та статистичні дані
ПовідомленняДодано: 12 березня 2015, 09:02 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 926
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Anderson написав:
sergei-lvov написав:
Це наразі моє бачення (але під впливом нещодавніх дискусій щодо сучасної адміністративно-територіальної реформи України) адміністративно-територіального устрою Української Держави. Дані по чисельності населення по Російській імперії - це фактичне населення на 1.01.1915 року за даними ЦСК (в радянські часи їх оспорювали, оскіко за ними більшовикам не вистачало 10-15 мільйонів населення для демонстрації переваг передового соціалістичного ладу), дані по Австро-Угорській імперії - це дані перепису 1910 року. Якщо дійдемо згоди щодо кордонів та адміністративно-територіального устрою, то я його з певним наближенням актуалізую з розрахунку на 1921 рік.

Емм, то Кубань ми таки захопим чи то Ви на провсяк випадок?

Ну як вам сказати... в принципі, я вважаю, що це відбудеться просто в силу логістики та складу населення, хоча ми це ніколи не обговорювали, крім як пару раз намалювали карту. Так що це наразі щось середнє - до моменту обговорення або розіграшу війни з більшовиками 1920 року.


Просто якщо так то як же відбудеться Війна голодомору?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 12 березня 2015, 09:28 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Просто якщо так то як же відбудеться Війна голодомору?

Точно також - голодомор ж був по всій зерновій зоні СРСР, тобто по всьому Північному кавказу, Поволжжю та Казахстану. А українців за походженням там багато. Вся різниця - це масштаби голодомору, бо більшовики втрачають 2/3 територій з зерновим профіцитом, що значне погіршує для них ситуацію - голодомор може початися раніше і бути набагато мсштабнішим. Але підстава для війни в нас зявиться незаперечно - причинно-наслідковий звязок веде їх до голодомору фактично однією стежкою.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 12 березня 2015, 20:47 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
сенс різати південь ,та схід є тільки коли ми будемо різати всіх на більш менші єдиниці,типу радянських округів,або областей,також незрозуміло за яким принципом порізан схід,для прикладуЗображення


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 13 березня 2015, 11:55 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
сенс різати південь ,та схід є тільки коли ми будемо різати всіх на більш менші єдиниці,типу радянських округів,або областей,також незрозуміло за яким принципом порізан схід,для прикладуЗображення

Сенс різати є тоді, коли сенс різати є. В нашому випадку сенс різати має 2 аспекти:
1. соціально-економічний (Азовський край за своїм складом населення та економікою відрізняється від Донбасу чи Катеринославщини, як і Катеринославщина від Донбасу, при чому обидва останні мають власні центри та потенціал росту, що робить беззмістовним їх обєнання в одній адміністративно-територіальній одиниці)
2. політичний (максимальне зменшення впливу донських козаків в середині країни шляхом подроблення їх території між різними адміністративно-територіальними одиницями, в кожній з яких чи хоча б в найбільших з яких вони становитимуть меншість та впливатимуть на якомога менші ресурси).
Саме тому те, що можна визначити як Донбас - території з поширеною вугільною промисловістю+вугілляспоживаючі галузі важкої промисловості, які не належать до регіону навколо Дніпра, попало в Донецьку землю, те, що можна визначити як Азовський край - територія, де нема значною вугільної промисловості, і яка знаходиться вздовж Азовського моря, попало в Азовський край, а залишок від Всевеликого Війська Донського утворив Донську землю, яка ніби (для донських козаків, в тому числі і в РСФСР) є, але вплив якої на нас незначний, оскіко через свої розміри, місцеву специфіку та наявні ресурси створити великоруський впливовий анклав там неможливо.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 16 березня 2015, 14:54 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Тут хтось обіцявся викласти своє бачення на вихідних ;)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 16 березня 2015, 15:19 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 940
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Тут хтось обіцявся викласти своє бачення на вихідних ;)

На жаль, до п'ятниці перебував в Госпіталі і доступу до свого ноутбука (де всі дані і нормальний інтернет) не мав! Проект в процесі (фактично зроблено 5-10% відсотків).

Так на вскидку можу сказати деякі яспекти, зокрема Галичина (ЗОУД) планується з окремим поділом (на відміну від загальнодержавного Губернія - Повіт - Громада) на Округу - Повіт - Громаду. Закарпаття і Буковина у складі ЗОУД (відповідно ЗОУД складатиметься з Львівської, Станіславської, Тарнопольської, Буковинської, Закарпатської округ).

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 16 березня 2015, 16:25 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Так на вскидку можу сказати деякі яспекти, зокрема Галичина (ЗОУД) планується з окремим поділом (на відміну від загальнодержавного Губернія - Повіт - Громада) на Округу - Повіт - Громаду. Закарпаття і Буковина у складі ЗОУД (відповідно ЗОУД складатиметься з Львівської, Станіславської, Тарнопольської, Буковинської, Закарпатської округ).

Фактично це копія сучасних областей (тих, які в нас хочуть ліквідувати :D ). Сенс? Їх створювали більшовики для забезпечення оптимальної керованості території зверху, тоді як в нас продовжується тренд на розвиток місцевого самоврядування. +чи не занадто відрізняється Закарпуття, щоб пхати його в Галичину?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 18 травня 2015, 15:45 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 940
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Натрапив на таку статтю, з дечим згідний, з дечим ні, але от зацікавила версія з назвою Івано-Франківська (Впринципі Станіславів я теж планував перейменувати на честь Франка, але десь в 30-х - 40-х)

Цитата:
Доктор філологічних наук Олександр Пономарів відповідає на запитання читачів ВВС Україна.

Наскільки виправдане вживання назв Мелітополь, Нікополь, Сімферополь, Севастополь, Тирасполь?
Ніяк не виправдане. Другою частиною таких назв є грецьке πόλης – місто. Але ці назви давно засвоєні українською мовою, і їх потрібно використовувати у формах Мелітопіль, Нікопіль, Севастопіль, Симферопіль, Тираспіль, як Тернопіль, Златопіль, Костопіль, Ямпіль, другий складник яких пов'язаний з українським словом поле.
Світлана Гавва - прізвище перекручене. Українською мовою має бути Ґава. Це один із способів перекручень українських прізвищ – уставляння в них зайвих звуків. Порівняймо: прізвище Нелин - дуб, що не скидає на зиму листя, не линяє, перетворили на Неллін, тобто пов'язали з запозиченим жіночим ім'ям Неллі.
Тож Світлана Ґава наводить цитату з Академічного словника української мови: "Запоріжці, одн. запорожець, р.в. запоріжця – 1) жителі Запоріжжя. 2) іст. запоріжці, рідше запорожці – українські козаки, які жили в пониззі Дніпра за порогами в XVI-XVIIІ ст". Том 3, ст. 274.
Чи щось змінилося? – запитує читачка.
Нічого не змінилося. Усе так, як в Академічному словнику.
Читач Станіслав Свідлов цікавиться, як називати мешканців Запоріжжя: запорожани чи запоріжці?
Їх треба називати запоріжці.

Генадь Побережний пише, що в 20-х роках минулого століття українські топоніми мали такий вигляд: Гумань, Прилука, П'ятихатка, Броварі, Лубні, Ромен, Конотіп, Путивель, Озів і Озівське море, Озюм. А тепер їх звуть Умань, Прилуки, П'ятихатки, Бровари, Лубни, Ромни, Конотоп, Путивль, Азов, Азовське море, Ізюм. Чи не варто, запитує читач, повернути історичні назви?
Думаю, що варто. Крім Умань та Ізюм, які потрібно залишити.
Українські історичні назви вживані в народній творчості, в класичній українській літературі. Порівняймо: "Від Києва до Лубень (а не Лубен) насіяла конопель" (народна пісня).
"Заплакала, пішла шляхом, в Броварях спочила та синові за гіркого медяник купила" (Тарас Шевченко, "Катерина").
Берегів та Мукачів (як Рахів, Тячів) мали б уживатися замість Берегове й Мукачеве. А Чернівці й Рівне варто залишити так, як є.
Містам Новоград-Волинський, Білгород-Дністровський, Хмельницький варто повернути історичні назви, відповідно Звягель, Акерман, Проскурів.
Чи правильно використовувати російські, білоруські, польські форми для називання міст на етнічних українських теренах: Таганрог, Міллерово, Бєлгород, Россошь, Осторогожск, Брест, Хелм, Пшемишль?
Неправильно. Ці міста маємо називати по-українському: Таганріг, Мілерове, Білгород, Розсош, Острогозьк, Берестя, Холм, Перемишль. Чому б нам не повчитися в греків? У них турки ще в 1453 році захопили Константинополь, перекрутили його назву на Істамбул (Істанбул, Стамбул) і закріпили її в офіційному вжитку. Проте греки досі, і офіційно, й неофіційно, звуть місто по-своєму – Константинуполіс.

Чи подобається мені назва Івано-Франківськ?
Не дуже. Коли перейменовували Станіславів, хотіли назвати його Франківськ. Але тоді був ще живий іспанський диктатор Франко, і керівники Української РСР боялися, що люди подумають, ніби місто назване на його честь, а не на честь Івана Франка.


Оце ще рахую вірним
Цитата:
Берегів та Мукачів (як Рахів, Тячів) мали б уживатися замість Берегове й Мукачеве.


І ось таке ще знайшов
Цитата:
Андрій Кузнецов цікавиться, як правильно відмінювати назву міста Дебальцеве.
Професорка Катерина Городенська в нещодавно виданій книжці "Українське слово у вимірах сьогодення" пише: "Зважаючи на те, що ці назви населених пунктів ми не пов'язуємо тепер з російськими прізвищами присвійного характеру, маємо підстави відмінювати їх як іменники другої відміни середнього роду з основою на твердий приголосний. Синельникове, Дебальцеве, Синельникова, Дебальцева, Синельниковом, Дебальцевом, у Синельникові, у Дебальцеві і под." Я з нею цілком згодний.


Цитата:
Доктор філологічних наук Олександр Пономарів відповідає на запитання читачів ВВС Україна.
Олександр Ратушняк із Кіровограда запитує, як я ставлюся до того, щоб перейменувати його місто на Златопіль.
Ставлюся позитивно. По-перше, Сергій Миронович Кіров, діяч комуністичної партії, після вбивства якого 1934 року почалося масове перейменування населених пунктів на його честь, до теперішнього Кіровограда не має жодного стосунку. По-друге, не варто повертати назву, пов’язану з однією з російських цариць – Єлисаветград. По-третє, і це головне, Златопілля було назвою великої частини теперішньої Кіровоградської области. Згодом назву Златопіль дістало село, яке тепер злилося з містом Новомиргородом. І по-четверте, милозвучна назва Златопіль дуже прикрасила б місто, розташоване серед золотих полів, майже в географічному центрі України.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 96 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB