Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 28 березня 2024, 22:06

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 97 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 04 березня 2018, 11:51 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
1. На мою думку, після прийняття Конституції жодних автономних утвореннь в складі УД не буде. Опір галичан та кримців буде подолано. Галичанам буде надана можливість реалізовувати свої амбіції в межах всієї України. Вони й так у недавньому минулому більше "крутилися" у Відні ніж у Львові... Думки кримців мало хто питатиме...
2.Я б не хотів би бачити ЯПГ ну аж надто консервативним... Альтернативний Скоропадський має бути більше українським Ататюрком, ніж колишнім придворим Імператора Всєя Русі... Тому імперські терміни типу губернія, думи тощо мають бути замінені на українські, що мають під собою якесь історине підгрунтя... Навіть термін Ради поступово повинен повернуттня в обіг... Незнаю, мені гебернії не подобаються...
3. Куп'янська губернія альтУД, та Донецька земля УНР обидві знаходяться в басейні Сіверського Донця звідси й назва. З Приазов'ям в принципі згідний...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 04 березня 2018, 12:21 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
1. На мою думку, після прийняття Конституції жодних автономних утвореннь в складі УД не буде. Опір галичан та кримців буде подолано. Галичанам буде надана можливість реалізовувати свої амбіції в межах всієї України. Вони й так у недавньому минулому більше "крутилися" у Відні ніж у Львові... Думки кримців мало хто питатиме.

Перша Конституція УД буде прийнята в кінці 1919-го, поч.1920-го (і вона буде максимально наближена до цього: http://www.hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1918(11).konstyt.php) І нв той момент позиції певних регіональних лідерів будуть доволі сильними!!! Тому в першому десятиріччі незалкжності УД нам без автономій не обійтись!!!
По Криму, там взагалі "швах", тобто замість евакуаціїї залишки ЗСПР (ВСЮР) залишаться в Криму, і це буде така собі "Малоросія" в складі УД!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 04 березня 2018, 12:23 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
2.Я б не хотів би бачити ЯПГ ну аж надто консервативним... Альтернативний Скоропадський має бути більше українським Ататюрком, ніж колишнім придворим Імператора Всєя Русі... Тому імперські терміни типу губернія, думи тощо мають бути замінені на українські, що мають під собою якесь історине підгрунтя... Навіть термін Ради поступово повинен повернуттня в обіг... Незнаю, мені гебернії не подобаються...

Після неодоразового прочитання його "Спогадів", альтернативність Скоропадського мені бачиться вйого більшій рішучості і поступливості (компромісності). Решта ч4снот в нього були присутні, якщо говорити про аморфну "українскість", то в Скоропадського її було побільше чим в Петлюри і Винниченка разом узятих!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 04 березня 2018, 12:47 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
1. На мою думку, після прийняття Конституції жодних автономних утвореннь в складі УД не буде. Опір галичан та кримців буде подолано. Галичанам буде надана можливість реалізовувати свої амбіції в межах всієї України. Вони й так у недавньому минулому більше "крутилися" у Відні ніж у Львові... Думки кримців мало хто питатиме.

Перша Конституція УД буде прийнята в кінці 1919-го, поч.1920-го (і вона буде максимально наближена до цього: http://www.hai-nyzhnyk.in.ua/doc2/1918(11).konstyt.php) І нв той момент позиції певних регіональних лідерів будуть доволі сильними!!! Тому в першому десятиріччі незалкжності УД нам без автономій не обійтись!!!
По Криму, там взагалі "швах", тобто замість евакуаціїї залишки ЗСПР (ВСЮР) залишаться в Криму, і це буде така собі "Малоросія" в складі УД!

А де там ідеться про автономії та їх права??? Сам текст проекту доволі підозрілий, вам так не здається??? Терміни Генеральний суд та Рада міністрів якби не використовувалися в УД, хіба не так???

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 04 березня 2018, 12:52 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
2.Я б не хотів би бачити ЯПГ ну аж надто консервативним... Альтернативний Скоропадський має бути більше українським Ататюрком, ніж колишнім придворим Імператора Всєя Русі... Тому імперські терміни типу губернія, думи тощо мають бути замінені на українські, що мають під собою якесь історине підгрунтя... Навіть термін Ради поступово повинен повернуттня в обіг... Незнаю, мені гебернії не подобаються...

Після неодоразового прочитання його "Спогадів", альтернативність Скоропадського мені бачиться вйого більшій рішучості і поступливості (компромісності). Решта ч4снот в нього були присутні, якщо говорити про аморфну "українскість", то в Скоропадського її було побільше чим в Петлюри і Винниченка разом узятих!!!

Не варто ставитись до Спогадів з великою довірою. Вони писалися заднім числом. Там багато чого гетьман або недоговорюва, або прикрасив.... Таким він був в релі, а нам потрібен альтернативний будівничий новітньої Української державности, Батько української нації... Тому тут аналогіі із Ататюрком...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 05 березня 2018, 16:24 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
А де там ідеться про автономії та їх права??? Сам текст проекту доволі підозрілий, вам так не здається??? Терміни Генеральний суд та Рада міністрів якби не використовувалися в УД, хіба не так???

Тому що це варіант Конституції від тодішньої опозиції, соціалістів-федералістів та інших партій, які цією Конституцією так би мовити хотіли повернути УНР часів ЦР!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 05 березня 2018, 18:37 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine написав:
А де там ідеться про автономії та їх права??? Сам текст проекту доволі підозрілий, вам так не здається??? Терміни Генеральний суд та Рада міністрів якби не використовувалися в УД, хіба не так???

Тому що це варіант Конституції від тодішньої опозиції, соціалістів-федералістів та інших партій, які цією Конституцією так би мовити хотіли повернути УНР часів ЦР!

Ну так де всеж таки про можливі автономії??? Розумієте, галичани із своїм несприйняттям соціалістичних експерементів та консерватизмом ідеально підходять ЯПГ в якості політичних союзників. Саме в галичанах він може знайти підтримку українців не соціалістів про які він так бідкався у своїх спогадах. Звідси й випливають мої пропозиції щодо інтеграції галичан в загальноукраїнські політичні процеси, а не регіональна їх замкнутість як то пропонуєте ви...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 06 березня 2018, 23:46 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
gazon написав:
Valentine написав:
А де там ідеться про автономії та їх права??? Сам текст проекту доволі підозрілий, вам так не здається??? Терміни Генеральний суд та Рада міністрів якби не використовувалися в УД, хіба не так???

Тому що це варіант Конституції від тодішньої опозиції, соціалістів-федералістів та інших партій, які цією Конституцією так би мовити хотіли повернути УНР часів ЦР!

Ну так де всеж таки про можливі автономії??? Розумієте, галичани із своїм несприйняттям соціалістичних експерементів та консерватизмом ідеально підходять ЯПГ в якості політичних союзників. Саме в галичанах він може знайти підтримку українців не соціалістів про які він так бідкався у своїх спогадах. Звідси й випливають мої пропозиції щодо інтеграції галичан в загальноукраїнські політичні процеси, а не регіональна їх замкнутість як то пропонуєте ви...


Ну Ви трохи собі і протирічите! Яким чином він отримає галицьку підтримку не пішовши їм на поступки в питанні їх ідентичності. Століття життя окремо від наддніпрянців помахом пера не розвіяти!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 07 березня 2018, 09:09 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ну Ви трохи собі і протирічите! Яким чином він отримає галицьку підтримку не пішовши їм на поступки в питанні їх ідентичності. Століття життя окремо від наддніпрянців помахом пера не розвіяти![/quote]
Шляхом залучення галичан до центральних огранів влади. Посади міністрів,їх заступників, голів комітетів тощо. Галичани набагато активніше працювали в імперському центрі, у Відні, ніж власне у Львові. Як на мене в діях вищих посадовців ЗУНР спостерігалась певна відірваність від місцевих реалій. І не сильно ви за них переживайте - вони прекрасно адаптувалися б і у Києві...
Ще один момент... З початком широкої українізації потрібно буде величезна кількість україномовних фахівців. Де ви їх плануєте взяти??? Не в Галичині часом??? Навіть в УСРР працювало чимало галичан. І не чіпляйтеся ви так до т.зв. "нелюбові" ЯПГ до западенців. Якщо Скоропадський виявиться мудрим політиком, що здотен збудувати нову незалежну державу, то й місце для галичан віднайде відповідне... А ви ж пропонуєте для них щось типу гетто, потім якісь корупційні скандали і пресловуте розв'язання галицького питання... Нічого не нагадує??? ;)

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Адмін.реформа та перейменування населених пунктів
ПовідомленняДодано: 11 березня 2018, 11:44 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Не варто ставитись до Спогадів з великою довірою. Вони писалися заднім числом. Там багато чого гетьман або недоговорюва, або прикрасив.... Таким він був в релі, а нам потрібен альтернативний будівничий новітньої Української державности, Батько української нації... Тому тут аналогіі із Ататюрком...

Якраз таки "спогади" є прекрасним джерелом для нашої АІ бо вони відобразають власне сам "світогляд" Скоропадського, через це і можна змоделювати його дії в подальших роках! А писались вони в 1919-му, тобто відразу після описаних подій, тобто не було у нього багато часу все переосмислити і написати в якомусь перекрученому вигляді!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 97 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB