Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 19 серпня 2019, 11:33

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 15:25 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Колеги прошу розяснити ситуацію з РСФСР 20-х початку 30-х рр.,грубо кажучи ,хто кого боїться,ми їх,чі вони нас.Це важливо знати щоб визначитись хто з нас буде готуватись до оборони,а хто до нападу,чі буде хтось будувати "лінію сталіна",чі лінію"гетьмана...".Та навіть таке просте питання чі заморачуваться нашим конструкторам з важкими танками прориву ,та кого більше розвивати бомберів,чі винищувачів?

Додам до gazonа - лінію Сталіна все одно будують, просто вона проходить східніше від РІ. Лінію Гетьмана не будують взагалі, бо на такий фронт ні на яку лінію грошей не назбируєш. Відповідно, будуються окремі укріплення на окремих напрямках - там, де ми не можемо собі дозволити розміняти територія на час. Важкі танки прориву для прориву радянських УРів кінця 1920-х непотрібні, відповідно, не розроблятимуться. Середні піхотні танки розроблятимуться і за необхідності виконуватимуть функцію танку прориву


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 16:52 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Я може не правильно сформулював,я думав про багатобашенні танки,не факт ,що вних була гарна броня тоді головне вогнева міць,в 20-30 ті їх просто всі передові танкові країни намагались ваяти,просто червоні мабуть найбільше захопились.
Щодо наших укріплень на окремих напрямках,як ви виразились,то хто вних сидітиме,звичані дивізії займатимуть,чі якісь особливі підрозділи?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 17:18 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Я може не правильно сформулював,я думав про багатобашенні танки,не факт ,що вних була гарна броня тоді головне вогнева міць,в 20-30 ті їх просто всі передові танкові країни намагались ваяти,просто червоні мабуть найбільше захопились.

Ну як ви сказали - всі країни цим займались і нас ця доля теж не омине, так що й ми будемо ліпити щось багатобашенне!!!
А щодо відносин і стратегії УД щодо РРФСР, то треба дивитись як там справи були у Польщі - їхня РІ політика, стратегія і доктрина щодо Росії буде відповідати АІ політиці УД!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 18:28 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Згідно плану Схід,оборона строїлась по річках,18 піхотних,та 8 кінних бригад,та пограничний корпус,відступали з боями до лінії,річок Стрий,район Львова,річки Стир,Ясельда,канал Огинського,Щара,Неман,там тим часом займали оборону 12 інших піших дивізій,та кавбригади,Контр удар готували з флангів де накопичували резервні дивізії,що характерно всі резервні дивізії(другої черги)готували на флангах,центр опасно пустий від резервів.
Нам такий підхід нічого не дає,за річкой можна лишеДоном і Донцнм Донбас прикрить,все інше треба укріплять?Не до Дніпра ж відступати.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 18:40 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Згідно плану Схід,оборона строїлась по річках,18 піхотних,та 8 кінних бригад,та пограничний корпус,відступали з боями до лінії,річок Стрий,район Львова,річки Стир,Ясельда,канал Огинського,Щара,Неман,там тим часом займали оборону 12 інших піших дивізій,та кавбригади,Контр удар готували з флангів де накопичували резервні дивізії,що характерно всі резервні дивізії(другої черги)готували на флангах,центр опасно пустий від резервів.
Нам такий підхід нічого не дає,за річкой можна лишеДоном і Донцнм Донбас прикрить,все інше треба укріплять?Не до Дніпра ж відступати.


Поняття активної оборони Вам відоме? Нам ресурси дозволяють маневрувати, здавати ряд населених пунктів для більш виграшної оперативної ситуації з нанесенням контрударів по флангах ворожих дивізій, доти доки ворожий наступ не видихнеться, а тоді вже і нащ наступ піде! Моя думка така: краще тратитися на танки, літаки, підготовку військ ніж на украплені позиції на відкритих полях Слобожанщини та Чернігівщини

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 18:53 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Я теж за маневрену війну,але всеж кілька укріп районів не помішало б ,наприклад Харківський,як основний,та кілька дрібненьких,в районі прикордонних транспортних вузлів.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 19:03 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
А щодо відносин і стратегії УД щодо РРФСР, то треба дивитись як там справи були у Польщі - їхня РІ політика, стратегія і доктрина щодо Росії буде відповідати АІ політиці УД!

Чого б це? Ми суттєво більші за Польщу, на сході в нас не живе маса селян, які нас суттєво недолюблюють, на заході в нас не Німеччина, військовий потенціал якої невідомий, сам СРСР суттєво слабший.

khorolec написав:
...за річкой можна лишеДоном і Донцнм Донбас прикрить

Нууу, Донець та його притока Оскол ажно до Білгорода течуть, так що ними не тіко Донбас прикрити можна.

khorolec написав:
Нам такий підхід нічого не дає...все інше треба укріплять?

От такий підхід нам точно нічого не дає, бо укріпляти треба лінії, значно протяжнішу за франко-німецький кордон.

khorolec написав:
Не до Дніпра ж відступати.

Звісно, що не до Дніпра відступати. Навпаки - наступати, користуючись перевагою у логістиці та конфігурацією фронту, з метою виходу:
1. на сході на Дон на фронті Воронеж-Калач-на-Дону, далі до Царицина та вниз по Волзі, з ліквідацією частин РККА на Північному Кавказі
2. на північному сході на Сейм і далі вздовж залізниці Курськ-Воронеж
3. за сприятливих обставин можливий наступ в межиріччі Дону та Хопра.
Мета - розбити червоних на кордоні та під час зосередження та зайняти позиції, вигідні для оборони.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Більшовицька Росія
ПовідомленняДодано: 10 травня 2015, 19:10 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
кілька укріп районів не помішало б ,наприклад Харківський

Нуу, він би все ж заважав тим, що тратив обмежені кошти на менш корисну річ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 24 квітня 2016, 14:50 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
stranger
У вас питань,майже на сторінку,як вам відповісти в таких межах не знаю.
По друге Вам вже не раз пропонували викласти своє бачення доктрини,та й самі ви визнали ,що не знаєти альтернативи де подібна є,тож давайте почитаємо вашу.
Особливо я хочу почути відповідь на питання,Яка мета існування Української Держави.


Ото ж товаристово, на сайті Євгена Пінака, наш колега stranger виклав Альтернативну історію розвитку автобронетанкового озброєння Збройних Сил Української Держави Гетьмана Павла Скоропадського в 1918-1942 роках в якому виклав своє бачення Воєнної Доктрини УД:

Цитата:
30 червня 1921

- (ПВІ Українська Держава) Радою Національної безпеки і оборони з 2 січня по 30 червня проведені засідання по прийняттю Військової Доктрини Української Держави. В червні в основному узгоджено основні положення і 30 червня прийнято Військову Доктрину Української Держави.

Основні засади Військової Доктрини:

1. Збройні Сили Української Держави комплектуються на основі Закону про загальний військовий обов’язок.

2. Українська Держава створена українською нацією для захисту права українців на вільне життя, свободу, вільний труд і володіння результатами своєї праці, як від зовнішньої агресії, так і від спроб окремих громадян всередині країни. Для захисту від зазіхань зовнішнього ворога створені Збройні Сили Української Держави. Для захисту прав і свобод всередині країни від зазіхань держави створені підрозділи і частини Територіальної Армії Оборони України, яка є складовою частиною Збройних Сил Української Держави, і правоохоронні органи, які входять до Служби Безпеки України, міністерства внутрішніх справ і міністерства юстиції від зазіхань окремих громадян.

3. Українська Держава намагається уникнути застосування сили у відносинах з сусідніми країнами і вирішувати суперечки, що виникають, дипломатичними засобами. Після завершення Великої війни в Європі і розвалу Російської імперії і та закінчення Громадянської війн на її просторах, Українська Держава відмовляється від територіальних претензій до сусідніх країн за умови дотримання прав і свобод українців, які проживають на теренах сусідніх країн.

4. Українська Держава не зазіхає на територію сусідніх країн. Вести конкурентну боротьбу за своє місце у світі український уряд вважає можливим тільки і виключно економічними методами.

5. В разі початку війни з якоюсь сусідньою країною, на першому етапі бойових дій Українська Держава вестиме стратегічну оборону. Після переведення економіки на воєнний стан і насичення війська озброєнням в достатній кількості, можливий перехід до стратегічного наступу.

6. Ведення стратегічної оборони передбачає знищення бойової техніки і живої сили противника, а не боротьбу за рубежі і території. Тобто, тактика спрямована на знищення військ ворога, а не захват чи утримання території. Тактика оборони і знищення військ противника передбачає розвиток для Сухопутних військ артилерії та піхотного озброєння з одночасним насиченням машинами і механізмами інженерних частин і підрозділів, для Повітряних сил випереджаючий розвиток винищувальної і дальньої бомбардувальної авіації. Танки і бронетехніка використовується в якості допоміжного засобу для проведення контратак і контрударів.

7. Згідно Військової Доктрини Збройні Сили України поділяються на Сухопутні війська, як найбільш чисельний вид, Повітряні сили і Військовий флот.

Для використання людських і економічних ресурсів країни в інтересах оборони територія Української Держави поділяється на військові округи: Київський, Західний, Східний і Південний.

Сухопутні війська складаються з піхоти і артилерії. Кіннота є їздячою піхотою, різновид драгунів, вона виконує другорядну роль і в стратегічному плані не розглядається. Основна оперативна одиниця – армійський корпус. АК складається з двох-трьох піхотних дивізій. В склад армійського корпусу вводиться кінна дивізія або бригада. Основна задача кінноти – завдати контрудар з глибини по противнику, який прорвався крізь оборону піхотних полків першого ешелону. Для вирішення питань оборони, в склад піхотної дивізії вводиться артилерійський полк. Піхотна дивізія складається з трьох піхотних і одного артилерійського полків. Кожен піхотний полк в своєму складі має три піхотних батальйони і полкову артилерійську батарею. Дивізійний артилерійський полк складається з трьох гаубичних – двох легких і одного важкого – артилерійських дивізіонів. Артилерійські дивізіони мають на озброєнні 105-мм легкі гаубиці і 150-мм важкі гаубиці. Полкова артилерійська батарея має на озброєнні 76,2-мм гармати зразка 1902 року. Піхотний батальйон складається з трьох піхотних і кулеметної рот. Кулеметна рота озброєна станковими кулеметами “максим” або “віккерс”. Піхотна рота складається з трьох піхотних і одного кулеметного взводів. Кулеметний взвод піхотної роти озброєний легкими (ручними) кулеметами “льюіс”.

8. Розвиток піхоти буде відбуватися у напрямку її механізації (таким терміном у 20-30 роки позначали озброєння піхотних підрозділів автоматичною і самозарядною зброєю) та моторизації (термін означав застосування транспорту для здійснення піхотними підрозділами маршів). Основним знаряддям для знищення бойової техніки і живої сили противника є артилерія. Розвиток артилерії буде проводитися в напрямку підвищення дальності і точності стрільби, розвитку артилерійських боєприпасів, інструментальної розвідки і приладів керування артилерійським вогнем. На даному етапі тактико-технічні характеристики піхотного і артилерійського озброєння відповідають вимогам сучасного бою.

9. Бойова підготовка піхоти ведеться з ухилом на зведення траншейної оборони. Тактика піхотного відділення і взводу будується навколо кулемета, як основної зброї для знищення живої сили противника на дальніх і середніх відстанях. Індивідуальна підготовка піхотинця включає і навики мінно-вибухової справи.


Цитата:
травень 1923

- (ПВІ Українська Держава) РНБО з січня провели низку засідань в зв’язку з прийняттям Декларації про утворення Союзу Радянських Соціалістичних Республік, було уточнено і доповнено Військову Доктрину Української Держави.

Зокрема, визначено СРСР як найвірогіднішого ворога, який буде намагатися силою повернути Україну до комуністичної Російської імперії.

Тобто, вирішувати починати війну чи ні, буде керівництво СРСР. Керівництво Української Держави буде змушене тільки реагувати на дії радянських вождів.

Звідси випливає висновок, що найімовірніший ворог – Радянська Росія – матиме стратегічну ініціативу. Стратегічна ініціатива – це здатність нав’язати свою волю супротивнику та паралізувати його спроби протидіяти досягненню поставлених завдань. Захоплення та утримання стратегічної ініціативи – це рішучі дії військ, які примушують супротивника пристосовуватися до цих дій. Простіше кажучи, захоплення стратегічної ініціативи – це раптовий напад.

Керівництво СРСР скористається найменшою можливістю розпочати війну і до початку бойових дій з радянськими військами Збройним Силам Української Держави потрібно бути готовими постійно. Створюється ситуація, коли Радянський Союз починає, а ЗСУД реагують. Тобто, керівництво СРСР вибиратиме час початку війни, задіяні сили і спосіб дії проти Української Держави


Цитата:
січень 1924р.

- (ПВІ Українська Держава) з грудня 1923 року проведені засідання РНБО, присвячені спробі здійснити в листопаді 1923 року заколот на Сході України. Військову Доктрину уточнено і доповнено пунктами про повноваження Служби Безпеки України, Міністерства внутрішніх справ, органів військової контррозвідки і місцевих органів влади.


Цитата:
травень 1926

- (ПВІ Українська Держава) РНБО з січня проведені кілька засідань стосовно Великих маневрів РСЧА. На підсумковому засідання прийнято рішення про моторизацію і механізацію Сухопутних військ. У Військову Доктрину внесено відповідні зміни і доповнення.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 24 квітня 2016, 15:31 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
"РНБО, Повітряні сили, стратегічна оборона"...таке враження що мова не про Україну 20-х років, а про сьогодення. Тому dislike!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB