Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 18 жовтня 2019, 22:01

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 13:16 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ви вимагаєте визначення, що я від вас, як автора ТЛ, хотів би дізнатися про ВД Української Держави?
Будь ласка.
Військова доктрина визначає економічний лад, встановлений в державі. Виходячи з економіки, політичні сили визначають мету існування держави і ставлять задачі перед суспільством.
Тобто, відносно Збройних Сил, виходячи з політичних завдань, визначають характер війни з сусідніми країнами.
А озброєння дивізій, бригад (основної тактичної одиниці) це вже на останньому етапі.
Коли хочете, по пунктам:
1. Особовий склад. Економіка напряму впливає на особовий склад ЗСУ, дає мотивацію служити у війську і воювати за ЦЮ країну.
2. Політична мета існування Української Держави.
3. Визначення протиріч з сусідніми країнами і провідними країнами світу.
4. Характер майбутньої війни з сусідніми країнами. (Бажано по кожній окремо взятій країні)
5. пп. 1-4 визначають військову доктрину. На її основі визначається стратегія ведення війни.
6. Стратегія визначає тактику. (Оперативне мистецтво в даному разі підпорядковується тактиці)
7. Тактика визначає організаційно-штатну структуру.
8. пп.6-7 визначають ТТХ озброєння і бойової техніки.
9. Озброєння і техніка визначають бойову підготовку.
10. Економіка напряму впливає на закупівлю озброєння і бойової техніки.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 13:16 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Це залізна аксіома. І починати формування частини (дивізії, бригади, полку) потрібно з командира і його найближчих помічників. Люди – головний дефіцит в армії, який набагато важливіший за залізо. Танки-гармати-кулемети – кінцева стадія створення армії.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 13:23 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Стосовно ВД, які ви привели в якості прикладу.
Про теперішній час нічого не знаю, але в часи товаришів Сталіна-Хрущова-Брежнєва ВД мала гриф секретності «совершенно секретно/особая папка».
Для інформації.
В секторному діловодстві були такі ступені секретності:
«для служебного пользования»
«секретно»
«совершенно секретно»
«совершенно секретно/особой важности».
І був ще один гриф, широкому загалу невідомий: «совершенно секретно/особая папка». Це означало, що документ з таким грифом за межі Кремля вийти не міг навіть теоретично.
Тобто, ВД, яка мала такий гриф готувалася в одиничному екземплярі, як правило, від руки, і осіб, що мали право ознайомитися з нею, можна було перелічити по пальцях. Можливо навіть, однієї руки.
Про всяк випадок, аби запобігти закидам, що я такий розумний: вся інформація про грифи секретності і ВД була в широкому доступі на початку 90-х років, поки в Кремлі не похопилися і не прикрили лавочку. Обговорення цієї теми йшло на старому форумі Кейстута Закорецького тоді ж, в кінці 90-х – на початку 2000-х.
Від себе додам. (Далі читати не обов’язково. Це так, згадка молодості.)
Була ще одна ступінь секретності, нижча за «для служебного пользования». Хто мав щастя віддавати борг Батьківщині в Радянській армії, знає, що деякі документи всередині частини, призначені для широкого загалу, мали гриф «из части не выносить». Це означало, що, наприклад, призначається караул від роти, і в цьому караулі оформлюється бойовий листок. Так от, особовий склад караулу саме цієї роти міг бути ознайомлений зі змістом «Бойового листка», а от караул сусідньої роти такого права вже не мав.
Дякую за увагу.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 13:25 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Військова доктрина вдосконалюється постійно, робота над нею не припиняється ніколи.
Буду вдячний авторам ТЛ, коли вони викладуть періодизацію військової доктрини УД.
Для себе в АІ УД прийняв таку періодизацію ВД:
1. початок 1921-літо 1921 р.
2. початок 1923-весна 1923 р.
3. грудень 1923-січень 1924 р.
4. грудень 1925-весна 1926 р.
5. січень 1928-весна 1928 р.
6. кінець 1931-початок 1932 р.
7. початок 1933-весна 1933 р.
8. осінь 1936-кінець 1936 р.
9. літо 1938-листопад 1938 р.
10. січень 1939-весна 1939 р.
11. весна 1939-осінь 1940 р.
12. 6 вересня 1942 року – початок війни СРСР проти Української Держави.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Востаннє редагувалось stranger в 28 березня 2015, 16:41, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 13:34 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Тексти сучасних доктрин країн,як правило мають обсяг при наймі за десять сторінок.Ви що пропонуєти створити текст доктрини ,що чуть менший за таймлайн,а можна для зразка посилання на якусь альтернативу де подібна доктрина взагалі описана,Ви ж розумієти ,що реальні пишуть масса професіоналів,а у нас таких гадаю "кіт наплакав"?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 14:00 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
stranger написав:
Військова доктрина вдосконалюється постійно, робота над нею не припиняється ніколи.
Буду вдячний авторам ТЛ, коли вони викладуть періодизацію військової доктрини УД.
Для себе в АІ УД прийняв таку періодизацію ВД:
1. початок 1921-літо 1921 р.
2. початок 1923-весна 1923 р.
3. грудень 1923-січень 1924 р.
4. грудень 1925-весна 1926 р.
5. січень 1928-весна 1928 р.
6. кінець 1931-початок 1932 р.
7. початок 1933-весна 1933 р.
8. осінь 1936-кінець 1936 р.
9. літо 1938-листопад 1938 р.
10. січень 1939-весна 1939 р.
11. весна 1949-осінь 1940 р.
12. 6 вересня 1942 року – початок війни СРСР проти Української Держави.

Мені сподобалося! Тільки є питання - на чому грунтується Ваша періодизація??? Пункт 11, неправильна дата, Ви мабуть мали на увазі 1939р. Пункт 12 можете розкрити поконкретніше, на чому грунтується Ваша дата???
А по ВД, питання відкрите, можете щось запропонувати/створити, будь-ласка, цей форум і був створений шоб долучити усіх бажаючих до створення даної АІ!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 16:45 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Мені сподобалося! Тільки є питання - на чому грунтується Ваша періодизація??? Пункт 11, неправильна дата, Ви мабуть мали на увазі 1939р. Пункт 12 можете розкрити поконкретніше, на чому грунтується Ваша дата???

Дякую, виправив.
По п.12 - до вересня 1942 у совдепії жерти буде нічого. Це основна причина. Є ще підстави для цієї дати, але коротко описати - буде незрозуміло, тому детальний опис в одному з наступних творів по АІ УД.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 16:54 
Офлайн
Чотовий
Аватар користувача

З нами з: 23 січня 2015, 12:09
Повідомлення: 109
Звідки: Бандерштадт-на-Дніпрі
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Тексти сучасних доктрин країн,як правило мають обсяг при наймі за десять сторінок.Ви що пропонуєти створити текст доктрини ,що чуть менший за таймлайн,а можна для зразка посилання на якусь альтернативу де подібна доктрина взагалі описана,Ви ж розумієти ,що реальні пишуть масса професіоналів,а у нас таких гадаю "кіт наплакав"?

Ні, я не пропоную створювати ВД об'ємом з ТЛ. Цілком досить однієї сторінки.
Посилання на АІ ВД дати не можу, бо не знаю такої.
Реальну ВД складає одна людина - це Начальник Генерального Штабу. А в повному об'ємі з доктриною, що має обсягом дві-три сторінки, ознайомлені очільник держави, очільник провідної партії, міністр оборони, начальник ГШ, очільники таємної поліції і МВС. Я, звичайно, маю на увазі країну на кшталт СРСР чи Німеччини другої половини 30-х років. В демократичних країнах ВД відома всім.

_________________
Я напишу поему про війну.
І нехай поема вийте так собі,
Зате війна буде - така, як треба!


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 17:46 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
Наведені вище ВД я сприймаю, як ваш жарт.

А чого ви їх сприймаєте як мій жарт, якщо вони є реально розробленими та затвердженими у відповідних країнах документами :shock: ?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військова доктрина Української Держави
ПовідомленняДодано: 28 березня 2015, 18:47 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
stranger написав:
По п.12 - до вересня 1942 у совдепії жерти буде нічого. Це основна причина

Троха пізно починати війну, коли жерти вже нема чого ;) . До речі, чому саме у вересні 1942 їм жерти не буде чого?

stranger написав:
Військова доктрина вдосконалюється постійно, робота над нею не припиняється ніколи.

Тому і складно її описати на запит, що не містить дати :) . Я, до речі, про це писав ;)

stranger написав:
Буду вдячний авторам ТЛ, коли вони викладуть періодизацію військової доктрини УД.

Нууу, давайте спробуємо:
1) 1918-22 - доктрини як такої немає, є ситуаційне регування на зовнішньо-політичні чинники та боротьбу думок у військовому та політичному керівництві
2) 1923-24 - формулювання доктрини (на цей же період припадає закінчення відновлення економіки)
3) 1925-29 - діє доктрина А0
4) 1929-1930 - перегляд доктрини А0 до варіанту А1
5) 1931-1932 - діє доктрина А1
6) війна Голодомору 1932-35
7) 1934-35 - формулювання доктрини Б0
8) 1936-38 - діє доктрина Б0
9) 1938-39 - перегляд доктрини Б0 до Б1
10) 1939-40 - діє доктрина Б1
11) 1940 - формулювання доктрини В0
12) 1940-41 - діє доктрина В0
Зміст доктрини:
А0 - активна оборона з рішучим контрнаступом на сході, наступ з рішучими наслідками на заході та півдні, обєднання противників зі сходу та заходу мало реальне, союзники проти Росії відсутні, союзники проти Польщі - Німеччина та Чехословакія, проти Румунії - Болгарія та Угорщина, проти Туреччини - Греція та Болгарія. Можлива війна союзу Румунії та Польщі. Основний противник - Росія, другорядний, але сильний - Польща. Завдання флоту - забезпечення зовнішніх комунікацій по морю.
А1 - все аналогічно, але ймовірність війни на заході змншується, ймовірність участі у війні Румунії зменшується, на сході через зменшення оцінки порівняльної якості армії більшовиків та погіршення внутрішньої ситуації активна оборона замінюється наступом. Додається можливість дій флоту з припинення морскої торгівлі ворожих країн. Додається можливість війни проти більшовиків для захисту союзників в Прибалтиці.
Б0 - оборона по всіх кордонах в межах нейтралітету (крім Проток), захист союзників. Головний противник - Росія, всі інші - другорядні. Ймовірність війни з кимось з сусідів, крім Росії, розглядається як незначна. Розглядається можливість фактичної анексії Проток та ймовірний конфлікт в цьому випадку. Війна проти більшовиків - розглядається можливість "повітряної війни" проти більшовиків (варіант доктрини Дуе) та маневрових дій в Середній Азії та на півдні Сибіру.
Б1 - все теж саме, але розглядається ймовірність війни з Німеччиною
В0 - основний противник - Німеччина, Росія - другорядний, але сильний противник. Ймовірна війна одночасно і з Німеччиною, і з Росією. Завдання ЗС в міру їх важливості: 1)захист власної території, 2) захист морського виходу в Середземне море, 3) захист морського виходу з Середземного моря, 4) захист союзників, що знаходяться навколо зон 2 та 3, 5) захист всіх інших союзників.


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 63 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB