Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 28 березня 2024, 22:05

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 19 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 21 травня 2017, 16:28 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Бойова цінність у них різна

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 12:38 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
не памятаю де, але була згадка про формування в кінці правління гетьмана добровольчих дружин і саме національної гвардії

Погуглив трохи в інтернеті і дійсно знайшов, що Гетьман в кінці свого правління формував нацгвардію, ось:
Цитата:
Сводный корпус Национальной гвардии Украинской державы (С.к.н.г. Укр.д.) — воинская часть вооружённых сил Украинской державы во время Гражданской войны в России...
...К лету в Киеве насчитывалось до 50 000 офицеров Русской армии. Из офицеров, по разным причинам не служивших в Армии Украинской державы (Украинского государства), было начато формирование «Особого корпуса» и «Сводного корпуса Национальной гвардии». Оба корпуса создавались в столице государства г.Киеве.Национальная гвардия Украины (1918)


Цитата:
З офіцерів-українців, які мали за освіту тільки школу прапорщиків, на початку листопада 1918-го був організований корпус Національної гвардії. У Києві з усього цього корпусу було створено тільки Київську добровольчу дружину генерала Кирпичова для охорони міста. http://history.vn.ua/book/skoropadsky/13.html


Цитата:
Киевская офицерская добровольческая дружина генерала Кирпичёва — воинское подразделение времён Гражданской войны, созданное осенью 1918 года в Киеве как русское добровольческое формирование[2], ставшее основой Сводного корпуса Национальной гвардии Украинской державы гетмана Скоропадского. Прекратила существование 14 декабря 1918 года после взятия Киева войсками УНР.Киевская офицерская добровольческая дружина генерала Кирпичёва


Одже ми бачимо що нацгвардія Скоропадського це загальна назва російських добровольчих офіцерських дружин утворених після проголоження Грамоти про федерацію з Росією! Звідси і відповідь на ваше питання:
zagrava написав:
Тоді для чого реально існуючий гетьман її запровадив?

Створювались вони як останній оплот Гетьмана у боротьбі за владу проти Директорії, на сторону якої перейли українські війська!
Звідси й моє переконання що такого підрозділу у нас не буде:
zagrava написав:
Ви не забувайте, Гетьман в листопаді-грудні і гетьман в квітні-жовтні це були 2 різних Гетьмани.

В АІ федерації у нас немає, військо за Гетьмана, а російські офіцери проти (згідно нашої АІ, вони навіть спробували організували антигетьманське повстання) і тому дружніми ешелонами попрямували до Денікіна.

zagrava написав:
Правильне
Сердюки _- гвардія
Національна гвардія - добровольці

В моєму баченні:
Сердюки - гвардія
Козацтво - добровольці!

zagrava написав:
Як би вам пояснити різницю між запропонованою нг і ополченям...
Дук, азов, к русь... Це щось на зразок нгу
А святий миколай (Миколаїв) з тезами ми в своєму місті блокпости поохороняємо - це державне ополчення

Тут з вами згоден, але якщо це все перенести на події 1918, то на роль тодішньої нацгвардії нині б претендували всякі сєпарські "Востоки" і "оплоти"!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 14:07 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
козацтво за гетьмана станове військо - воно не може охопити всі верстви населення
кім того як і в будь якому прошарку активна частина буде служити - назвемо її образно реєстровим козацтвом і полки цього реєстрового козацтва будуть придаватися регулярним частинам і буде назвемо його так - вільне козацтво - яке буде становити резерв реєстрового і займатися військово-патріотичним вихованням

в будь якому суспільстві є активний прошарок людства який зможе на війні принести користь але який не бажає служити в зсуд з власних причин, до нашого "іноземного легіону" вони увійти не можуть а в ополченні для них занадто спокійно (скучно) ось з цього прошарку я і пропоную формувати нацгвардію

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 14:23 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
і буде назвемо його так - вільне козацтво - яке буде становити резерв реєстрового і займатися військово-патріотичним вихованням

В своєму пості ви самі відповіли куди може податися "активний прошарок людства який зможе на війні принести користь але який не бажає служити в зсуд з власних причин" щоб не створювати для них нацгвардію!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 15:41 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
скільки людей у вашій бригаді контракти уклали?
зсу не для всіх...
патріотів більше і їх потенціалом треба користуватимя в військовий час
нг не постійна структура а тимчасова на період ведення бд

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 16:01 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava
Так Ви ж чудово вище сказали про вільне козацтво, яке також розвертається тільки по війні, а в мирний час парамілітарне утворення, яке займається самопідготовкою та навчає молодь!
Я просто не розумію навіщо нам стільки військових організмів: ЗСУД, козацтво, НГУД, ополчення!
Ви просто проектуєте сьогодення на минуле! Як нині у нас ЗСУ не ахті і люди там не хочуть служити, це не означає, що в АІ УД буде так само! Ті же самі добровольці дуже швидко змушені були влитися в офіційні силові структури: згадувана вами К. Русь, частина ДУКу, а також Айдар, Донбас (той що 46 бат.) в ЗСУ. Азов в НГУ, но в ті часи так "абстактний Азов" був би частиною козацтва чи ЗСУД, но ніяк не створювали б окрему структуру!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 17:26 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
zagrava
Так Ви ж чудово вище сказали про вільне козацтво, яке також розвертається тільки по війні, а в мирний час парамілітарне утворення, яке займається самопідготовкою та навчає молодь!
Я просто не розумію навіщо нам стільки військових організмів: ЗСУД, козацтво, НГУД, ополчення!
Ви просто проектуєте сьогодення на минуле! Як нині у нас ЗСУ не ахті і люди там не хочуть служити, це не означає, що в АІ УД буде так само! Ті же самі добровольці дуже швидко змушені були влитися в офіційні силові структури: згадувана вами К. Русь, частина ДУКу, а також Айдар, Донбас (той що 46 бат.) в ЗСУ. Азов в НГУ, но в ті часи так "абстактний Азов" був би частиною козацтва чи ЗСУД, но ніяк не створювали б окрему структуру!

я не проектую на сьогодення...
я наводжу аналогії...
ну а порівнянно з минулим я значно скорочую))) будь моя воля яб стільки цих мілітарістів натворив)))
на тепер серйозно...
для держави що знаходиться в стані постійної військової загрози мілітарізація суспільства неминуча... тим паче що вище я зазначив що нгу функціюватиме лише за нагальної потреби а в мирний час існуватиме швидше на папері чи для ведення війн з сусідами де іхтамнет

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 18:03 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
zagrava написав:
для держави що знаходиться в стані постійної військової загрози мілітарізація суспільства неминуча...

З цим згідний! Тільки в моєму розумінні мілітаризація - це всепроникність війська у всі сфери життя, а не створення великої кількості структур різних за підпорядкованістю та структурою.
zagrava написав:
тим паче що вище я зазначив що нгу функціюватиме лише за нагальної потреби а в мирний час існуватиме швидше на папері

Це все класно, але не забувайте, що у нас є резервні дивізії в ЗСУД та козацтво. Де ми моб.ресурс брати будем щоб ще й НГУД заповнювати? реально в темі про козацтво колись обговорювали, що реальні плани Гетьмана дощо структури козацтва прийдеться зменшувати. Аже нам не вистачить моб.ресурсу на повне розгортання ЗСУД і козацтва за штатом військового часу!

P.S. Треба створювати окрему тему, а то щось ми тут балакаэмо зовсым не про выйськовы звання :(

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Військові звання армії УД
ПовідомленняДодано: 22 травня 2017, 20:41 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 10 червня 2015, 21:17
Повідомлення: 459
Звідки: Миколаїв
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
коли ваша ласка перенесіть всю маячню в окрему тему

_________________
РАБІВ ДО РАЮ НЕ ПУСКАЮТЬ


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 19 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB