Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 29 березня 2024, 14:19

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 168 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 22:19 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 22:26 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

На жаль немає...і підтвердження там має бути я так розумію про брак старшин? Ну тоді поясніть яка різниця між ситуацією в 4-х полковій дивізії та 3-х полковій але з резервними бригадами? Чому свій варіант Ви допускаєте та вважаєте що старшин буде вдосталь а при моєму ні?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 22:55 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Valentine написав:
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

На жаль немає...і підтвердження там має бути я так розумію про брак старшин? Ну тоді поясніть яка різниця між ситуацією в 4-х полковій дивізії та 3-х полковій але з резервними бригадами? Чому свій варіант Ви допускаєте та вважаєте що старшин буде вдосталь а при моєму ні?

Там про справи реального часу... В АІ трохи інші критерії підбору кандидатів на старшинські посади. Трійчатка була станом на вересень 18-го штукою диковиною, тому на мою думку, консерватизм військових візьме гору.

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 23:19 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Anderson написав:
Valentine написав:
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

На жаль немає...і підтвердження там має бути я так розумію про брак старшин? Ну тоді поясніть яка різниця між ситуацією в 4-х полковій дивізії та 3-х полковій але з резервними бригадами? Чому свій варіант Ви допускаєте та вважаєте що старшин буде вдосталь а при моєму ні?

Там про справи реального часу... В АІ трохи інші критерії підбору кандидатів на старшинські посади. Трійчатка була станом на вересень 18-го штукою диковиною, тому на мою думку, консерватизм військових візьме гору.


Не особливо напружуючись знаходжу статтю:"Зимой 1915/16 годов(тут помилка, маэ бути зима 1916/17) генерал Гурко провел реорганизацию вооруженных сил по тому же принципу, что за год до этого Германия, а потом и Франция. Только у немцев и французов в дивизиях стало по 3 полка, а в русских осталось по 4, но сами полки переводились с 4 на 3 батальона, а кавалерийские с 6 на 4 эскадрона. Это позволяло уменьшить накопление бойцов на переднем крае, снизить их потери. А ударная мощь дивизий сохранялась, поскольку у них оставалось то же количество артиллерии, а число пулеметных рот и их состав увеличивались, пулеметов в соединениях становилось в 3 раза больше."
https://pochta-polevaya.ru/aboutarmy/history/zabytyye-stranitsy-velikoy-voynyy/a88482.html

Тобто про яку диковину може йти мова якщо світові тенденції йшли до спрощення та зменшення людської маси в дивізіях. Це звичайний досвід війни, який легенько пересилить будь який консерватизм(тим більше після 4-х років пускання крові)

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 23:37 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Так в дивізії лишається по 4 трибатальйонні полки так як і планувалося до вересня 1918 року!!! Говорячи про консерватизм військових я мав на увазі, насамперед, їх небажання відмовлятися від звичної чотириполкової схеми! Проте, швидше за все, полки в нас будуть не по три курені, а по два як в сердюків чи запорожців...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 23:42 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Так в дивізії лишається по 4 трибатальйонні полки так як і планувалося до вересня 1918 року!!! Говорячи про консерватизм військових я мав на увазі, насамперед, їх небажання відмовлятися від звичної чотириполкової схеми! Проте, швидше за все, полки в нас будуть не по три курені, а по два як в сердюків чи запорожців...

Так, залишалося по 4 полки, але тут є одне "але". В дивізіях з 4 полками була проміжна ланка - бригада. При бракові старшин що робитимемо з дивізійними бригадами? Бо ж то виходить 32 бригади...у моєму варіанті окремих резервних в 2 рази менше.

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 23:46 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Valentine написав:
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

На жаль немає...і підтвердження там має бути я так розумію про брак старшин? Ну тоді поясніть яка різниця між ситуацією в 4-х полковій дивізії та 3-х полковій але з резервними бригадами? Чому свій варіант Ви допускаєте та вважаєте що старшин буде вдосталь а при моєму ні?

Загалом там досить мало описано про структуру військ, хоча книга хороша.
Зокрема по вказаному питанню на с.45 написано так:
"Лише у вересні 1918р. було зменшено кількість полків у кожній пішій дивізії та легкій гарматній бригаді з 4 до 3 та зроблено інші невеликі зміни в організації частин"!
А внизу в "сносках" автори вказують, що це: " Скоріше за все, це було спричинене неможливістю укоплектування частин достатньою кількістю старшинських кадрів".

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 19 березня 2018, 23:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Anderson написав:
Valentine написав:
Є. Пінак, М. Чмир " Військо української революції", Розділ ІІ, Збройні сили Української Держави, сторінки 45-55. Якщо у вас є ця книжка, раджу уважно прочитати вказані сторінки... Там є буквальне підвердження моїх слів...

На жаль немає...і підтвердження там має бути я так розумію про брак старшин? Ну тоді поясніть яка різниця між ситуацією в 4-х полковій дивізії та 3-х полковій але з резервними бригадами? Чому свій варіант Ви допускаєте та вважаєте що старшин буде вдосталь а при моєму ні?

Загалом там досить мало описано про структуру військ, хоча книга хороша.
Зокрема по вказаному питанню на с.45 написано так:
"Лише у вересні 1918р. було зменшено кількість полків у кожній пішій дивізії та легкій гарматній бригаді з 4 до 3 та зроблено інші невеликі зміни в організації частин"!
А внизу в "сносках" автори вказують, що це: " Скоріше за все, це було спричинене неможливістю укоплектування частин достатньою кількістю старшинських кадрів".


Я просто не до кінця розумію що дасть пану Валентину 4-х полковість наших дивізій? Все рівно за пів року перейдемо до простішої схеми в 3 полки, як УНР в реалі.

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 20 березня 2018, 00:01 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Зимой 1915/16 годов(тут помилка, маэ бути зима 1916/17) генерал Гурко провел реорганизацию вооруженных сил по тому же принципу, что за год до этого Германия, а потом и Франция. Только у немцев и французов в дивизиях стало по 3 полка, а в русских осталось по 4, но сами полки переводились с 4 на 3 батальона, а кавалерийские с 6 на 4 эскадрона.

Вибачайте вже панове, що влізаю у ваш диспут, но все ж на моє переконання перехіж дивізій УД з 4 на 3 полки був спричинений не тільки браком старшин, ще однією вагомою підставою став тодішній "перехід на стандарти НАТО" ;) , тобто перейняття передового досвіду в кращих армій! Ні для кого не секрет (з ти же самих "Спогадів"), що Гетьман вважав німецьку армію однією з найкращих! І тому багато німецьких елементів побудови ЗС запроваджувались в УД, і перехід на тройчатку також мабуть розпочався після вивчення німецького досвіду!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 20 березня 2018, 00:59 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 236
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Так я й не заперечую переходу на трійчатку!!! Але воно відбуватиметься поступово. Структура дивізій залишиться незмінною на протязі зими 18-19 рр., а перехід на 3×9 відбудеться весною 19-го. Протягом зими розробляються та затверджуються штати майбутніх частин типу тих що були в ДА УНР. Причому сила самих дивізій навіть повинна зрости з 8-ми куренів до 9-ти. Полки залишаться двокуреневими через обмежений призов восени 18-го... А бригадне командне звено може бути використане при формуванні нових резервних дивізій коли на базі штабу бригади формується дивізія другої черги...
Зрозумійте мене правильно, я не тримаюся за стару структуру РИА. Тут інше... Навіть після досить детального ознайомлення з триполковими дивізіями, з усіма їх перевагами, ніщо не завадило під час антигетьманського повстання колишнім його військовикам повенутися до звичної ситеми в чотири полки вже в армії УНР... Причому, ініціатива швидше за все виходила саме знизу... Що запорожці, що сірі чи чорноморці, а також волинська та подільська дивізії були з чотирма полками піхоти. Лише, якщо я не помиляюся, в частинах одеського корпусу дивізії були в три полки... Остаточний перехід на тройчатку відбувся лише після відповідних директив Генштабу...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 168 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB