Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 25 травня 2019, 15:55

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 31 грудня 2015, 06:59 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Власні зауваження
Ознайомившись з проектом реала можу сказати що дійсно як ми раніше й гадали кожен кіш це дійсно дивізія,тільки кінна(драгунська) 108 сотень на 6 - це 18 полків,або 36 якщо по 2 сотні в повіті.Можливо як донці й махновці частину козаків ми будимо возити на возах ,якщо верхових коней мало буде.
Незрозуміле/пропозиції:
1)В проекті є згадки про виділення кошам гармат,але ні слова про те хто їх буде обслуговувати.
2)За часів ЦР осередки козацтва були й в містах найбільше Київ,Катеринослав,Луганськ,Чернігів,Одесса,цікаво що буде з цими патріотами,може варто по великих містах з городян пластунські куріні/сотні створити(або гарматні та технічні сотні для кошів/дивізій.)
3)Можливо замість так званого Зведеного корпусу національної гвардії створити міських піших/пластунських козаків?
Прапори реала:
сотня - жовто-блакитний з назвою сотні,
полк/курінь-з одного боку малиновий ,з другого герб губерні,
кіш - білий з гербом козацтва.
Барви форми(за часів ЦР жупани,за гетьманату впроваджувався перехід на кубанки)
Київщина -сині жупани,червоні штани,
Полтавщина -вишневі жупани,сині штани,
Черніговщина -тем.-зелені жупани,червоні штани,
Волинь -тем.-сірі жупани,червоні штани,
Поділля -світ.-сірі жупани,червоні штани,
Харківщина -темно-руді жупани,червоні штани,
Катеринославщина -короткі червоні запорозькі жупани,сині штани,
Херсонщина -короткі червоні запорозькі жупани,червоні штани.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 01 січня 2016, 17:21 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Щодо реальної сили козацтва,то є тільки такі данні,що коли почалося друге вторгнення червоних після повалення гетьману,то в генштаб від козачої ради надійшли такі данні,12000 козаків в правобережних кошах,10000 в лівобережних кошах,8000 в запорожських кошах.Тут вказані тільки озброєні та споряджені члени козацтва,а не всі члени організації,фактично ті що зголосилися до 4-літньої служби,єдина проблема ці цифри включають всіх козаків ,чі тільки багнети та шаблі,бо з цього приводу тоді була страшна плутанина у рапортах.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 01 січня 2016, 20:21 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Щодо реальної сили козацтва,то є тільки такі данні,що коли почалося друге вторгнення червоних після повалення гетьману,то в генштаб від козачої ради надійшли такі данні,12000 козаків в правобережних кошах,10000 в лівобережних кошах,8000 в запорожських кошах.Тут вказані тільки озброєні та споряджені члени козацтва,а не всі члени організації,фактично ті що зголосилися до 4-літньої служби,єдина проблема ці цифри включають всіх козаків ,чі тільки багнети та шаблі,бо з цього приводу тоді була страшна плутанина у рапортах.

Можу закластися що мова про харчову чисельність

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 01 січня 2016, 21:32 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson
списочний склад 100 тисяч сімей,а про ці 30000 сказано,що саме стільки вони виставлять на війну.Надо ще врахувать,що певна кількість боєздатного козацтва була за гетьмана й реально їх було за гетьманату хоть трохи більше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 02 січня 2016, 09:46 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Щодо теренів ЗУНР,вже після повалення гетьманату,авторами козачого устрою Гетьманщини,зокрема Остряницею,на терені ЗУНР пропонувалося теж створити організацію аля надніпрянське козацтво.Називатися вона мала Український сердюцький легіон(на відміну від надніпрянців це піхота)Устрій:кіш/дивізія - 12 полків/курінів(за кількістю округ ЗУНР) - максимум по 6 сотень теж в три черги по4 роки служби.
В нашій реальності яб їх назвав січовими стрільцями.
Неохоплені покозаченням у нас залишились три регіони:Закарпаття,Берестенщина,Крим.
1.На Закарпатті можна створити Карпатську січ аля 1938,або поширити січове стрілецтво галичини на цей регіон.
2.Брест з округою приєднати до Волинського чі Поліського кошів.
3.В криму татарську кінну бригаду у складі двох кінних полків та пішого батальону поділити на три черги та хай як за царя в мирний час один полк,а під час війни розгортаються в бригаду.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 03 січня 2016, 14:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec
Я б не мудрував із назвою козацтва на Галичині, а просто поширив Наддніпрянське козацтво на Галичину і інші регіони окремим законом. Козацтво в УД запроваджувався як окремий стан, в дуже багатьох офіційних документах Гетьман звертався "до громадян та козаків", у Вашому ж випадку Ви пропонуєте звертатись до "громадян, козаків, січових стрільців та карпатських січовиків", якрсь звучить не дуже!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 03 січня 2016, 16:45 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon
Офіційно за гетьманату козацтво називалося "Українське козацтво",але також офіційно територіально воно ділилося на Гетьманців(лівобережна та правобережна україна) та Запорожців(Південні губерні).Також воно мало три основні функції:просвітню,спортивно-виховну для юнацтва,військову(адже пропонувалося всю полноту влади в сільській місцевості перекласти на козацтво,доречі за гетьманськими законами тільки козаки серед цивільних мали право володіти вогнепальною зброєю)
Козацтво за Скоропадського це кінота.
У галичині це піхота ,тіж усс уга,комплектувалися з усіх округів ЗУНР,також проводили просвітницьку роботу,також виховували молодь в військово-спортивних Січах та Соколах то чим вам не козацтво,тільки служать як піхота.

З територіальним поділом все зрозуміло,мені хотілося б почути що товариство думає про військовий потенціал організації.
З документів цілком зрозуміло що як військова сила кіш планувався як кінна дивізія(правильніше іздяча на конях,бо в документах спеціально оговорено,що вимагати від козаків стройових кавалериських коней не потрібно,та й зброя гвинтівки карабіни тільки у кулеметної чоти піхотна)
Тому пропоную у військовий час кіш складати з 4 полків по 4 сотні,як в регулярній армії+курінь для піших козаків(служать втративші коней та набідніші або городяни)+ артилерія як мінімум одна батарея,як максимум полк в три батареї.
Воювати будуть переважно як піхота а на конях їздити,яля канадські,автралійські піхотинці.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 03 січня 2016, 18:50 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Стосовно козацтва напишу свою думку, адже неодноразово думав про це. Викладені Вами матеріали цікаві але в нашій альтернативі козацтво буде дещо іншого вигляду. Можна вважати наведені Вами дані як проектні, а на практиці матимемо зовсім інше. Всім відомо що козацтво почали формувати після указу гетьмана в жовтні 1918 року. В нашій АІ йде призов до арміі, яка через свою ретельну відбірність затроне і той стан який має стати основою для українського козацтва. В листопаді на Волині та Поділлі розпочнеться мобілізація, яка з грудня перекинеться на більшість інших губерній. До чого я веду...в армію скоріш за все будуть призивати/мобілізувати тих хто мав би служити в козацтві. Тому кіш/дивізія в умовах 1918/1919 на жаль утопія. Пропоную формувати по можливості де полк, де кіш, де дивізіони/курені. А на початку 1920 створити нові штати де замість кошів кожна губернія давала б полк зі структурою в 6-7 сотень+3 пластунські сотні та одна кулеметна. Суть полку та ж...кінна піхота.

Це так на мою скромну думку...

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 03 січня 2016, 23:24 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson
Я теж вважаю утопією проектні 6 сотень по три черги в кожному повіті.А чому б нам з наших наявних 108 повітів (без Холмщини та Криму)Не взяти по регулярній сотні в нашу регулярну кіноту тобто якраз козаки й будуть комплектувать регулярну кіноту ,якраз буде або 18 полків по 6 сотень,або 27 по 4 сотні.А друга повітова сотня знаходиться в повіті та виховує молодь та виконує поліцейські функції будучи розпорошеною по повіту.
А всі оті коші- полки- сотні,це просто для адмін поділу козацтва в країні,а не для війни.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Козацтво
ПовідомленняДодано: 04 січня 2016, 13:32 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Anderson
Я теж вважаю утопією проектні 6 сотень по три черги в кожному повіті.А чому б нам з наших наявних 108 повітів (без Холмщини та Криму)Не взяти по регулярній сотні в нашу регулярну кіноту тобто якраз козаки й будуть комплектувать регулярну кіноту ,якраз буде або 18 полків по 6 сотень,або 27 по 4 сотні.А друга повітова сотня знаходиться в повіті та виховує молодь та виконує поліцейські функції будучи розпорошеною по повіту.
А всі оті коші- полки- сотні,це просто для адмін поділу козацтва в країні,а не для війни.

Цікава пропозиція...проте у нас вже в тл фігурують чернігівський та катеринославські коші. Але такий ньюанс спрощує утворення кінноти у війську обмежуючись лише кінними дивізіонами при піших дивізіях. Треба поміркувати...

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB