Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 22 жовтня 2018, 23:44

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 02 жовтня 2015, 16:38 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Захопившись,регулярною армією,та козацтвом,ми якось випустили ,що в реалі гетьман 2 жовтня1918(в реалі це вже пізно нам би раніше)створив національну гвардію,на відміну від козацтва ,та особливого корпусу з росіян,туди брали тільки виключно громадян гетьманату,що раніше служили в армії й мали набрати 8 полків,їм була надана форма російських імперських стрелецьких полків.А що в нас з цим формуванням?В реалі частина не встигла сформуватися,частина увійшла у особливий мкорпус,але частина й зосталась вірна україні,навіть частини особливого корпусу з західних округів зостались з україной,може й в нас щось лишиться?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 03 жовтня 2015, 18:40 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Власне, саме козацтво вже і є національною гвардією... Ну, такий собі організований резерв збройних сил. Щось типу теперішньої нацгвардії в США... Якщо ви пам'ятаєте, то треті дивізії в корпусах регулярної армії мали комплектуватися саме козаками. Крім того був розроблений досить детально план створення кінних сотень в кожному повіті та їх кошторис. Деякі повіти на лівобережжі пропонували сворити по декілька сотень!!! Щодо Особливого корпусу, то він швидше за все буде розформований як активний учасник білогвардійського заколоту. Більшість з них( хто уникне розстрілу ))) буде вислана на Дон, решта хто лишиться буде зарахована або до армії безпосередньо, або продовжить свою службу в добровольчому іноземному легіоні...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 03 жовтня 2015, 21:24 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine
на 3 сторінці цієї теми Сергій з Андерсоном дають розклад армії мирного часу на 20-ті роки,щось я там козаків не бачу,а в таймлайні треті дивізії 1918-20-х років у нас з резервістів,типу світової,козакцькі коші в боях згадуються тільки кількох губерній,тож я так з військовой ролью козацтва в нашій аї не розібрався?
Хоча я б теж сформував з них треті дивізії,а резервні дивізії хай би готовили резерв,та тил охороняли,щоб там не казали але у нас визвольна війна з елементами громадянської,тому навряд чі резервні дивізії будуть дуже надійні,та й враховуючи втрати в світовій,навряд чі в нас буде багато тих резервістів.
Може я не правий,але якби у нас був докладний план ще й армії військового часу,може там все є,й я просто помиляюся,просто крім побіжної згадки в 70-75 дивізій без подробиць нічого не знайшов.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2015, 11:23 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 924
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Valentine
козакцькі коші в боях згадуються тільки кількох губерній,тож я так з військовой ролью козацтва в нашій аї не розібрався?


Ну тут все просто. Ті що згадуються(Катеринославський та Чернігівський) скажемо так - вони сталися як військові одиниці. Решта або влилися в армійські підрозділи(Полтавський та Харківський, або зосталися охороняти тилові обєкти(Херсонський, Київський, Волинський, Подільський). Після війни 1920 року козацькі коші згорнемо до полків або бригад з розрахунком по одному на армійський корпус та й вся історія.

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2015, 13:23 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Козацька складова все ж мусить бути вагомою складовою цієї альтернативи, тому просто ігнорувати козацтво не варто. За планами кожна волость мала виставити чоту добірних козаків т.зв. "січових стрільців". Чота це 30-50 козаків. Це не просто резерв - це основа для формування нашої армії. Ви зауважте не всі козаки зараховувались до січових стрільців. Решта могла лишатись на місцях та підтримувати там порядок... В реалі планувалось на кожен кіш виділити військового майна в еквіваленті як для регулярної дивізії. Для чого тут винаходити велосипед я не розумію...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2015, 21:52 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine
ще на нашій групі вконтакті,я пропонував зробити козацтво аналогом або за зразком австрійського ландверу,чі угорського гонведу,як зразок це гадаю найвдаліший варіант.У цісарців була регулярна армія,ландвер,резерв тих і тих,та ще ландштурм тобто ополчення.У нас було б регулярна армія ,козацтво,резерв,народний резерв(так вреалі у нас ополчення називали).Тільки от в чому у нас між ними буде різниця?У австрійців в ландвері служили менше й в резерві були менше,але саме їх в разі чого мобілізовували на стихійні лиха,чі там банду якусь крупну розгромить,типу як НГ сша,ще їх фінансували з місцевих бюджетів,що призводило до того що ландвер у цісарців був краще екіпірований ніж регуляри бо місцеві парламенти на своїх вояків як правило грошей не жаліли.Едина ложка дьогтю для вояків ландвера була в тому,що так як вони служили на рік менше регулярів,то поки в них не накопиться рік на зборах під час їх перебування в резерві то їм за них не платили.В наших реаліях у мене не вистачає фантазії придумати для них реальні відмінності від регулярів,тому я й не наполягав на козаках,бо в мене вони чомусь більше були на радянських ввевешників схожі,якщо хтось це зробе,щоб вони були саме військом а не ВВ МВД гетьманату уважно почитаю ваші варіанти.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2015, 22:27 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 924
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Шановні Valentine та khorolec козацтво як окремий рід військ у нас не приживеться! Для мене це було аксіомою від початку роботи над альтернативою. Невдовзі вони перетворяться або на звичайні армійські частини, або перейдуть у розпорядження інших відомств(ОККО, МВС, Державна варта)

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2015, 23:08 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 939
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Шановні Valentine та khorolec козацтво як окремий рід військ у нас не приживеться! Для мене це було аксіомою від початку роботи над альтернативою. Невдовзі вони перетворяться або на звичайні армійські частини, або перейдуть у розпорядження інших відомств(ОККО, МВС, Державна варта)

Згоден з Anderson, всяке козацтво і "шароварщина", як і тоді так і нині (в сучасній Україні починаючи з 1991-го) козацтво розчиниться в "державній машині"!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 05 жовтня 2015, 09:22 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 226
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Шановні колеги, я не пропоную створювати із козацтва якийсь окремий рід військ!!! Козацтво у моєму баченні це передусім той кістяк завдяки якому нам удасться сформувати армію та відстояти незалежність. Павло Скоропадський у своїх планах бачив козацтво передусім як привілейовану замкнуту касту на яку б опирався б його режим. Його величезною помилкою було те, що прийшовши до влади він не зформував широкої політичної партії типу козацтва як пропонували йому деякі діячі... В моєму баченню ЯПГ все ж дослуховується до їх думки та паралельно із проведенням земельної реформи проводить і відродження козацтва наділяючи землею передусім тих селян які зголосяться до лав новостворених козаків... Передусім це стосується Лівобережжя та Слобожанщини як найбільш загрожуваних більшовиками регіонів. Після проведення призову восени 1918 року ми маємо лише нечисельні кадрові частини які в разі оголошення воєнного стану ( що був доречі введений на початку листопаду ) поступово наповнюються козаками до штатної чисельности. Ніяких окремих частин із козаків із елементами шароварщини як то створення якихось окремих кошів у складі армії я не пропоную!!! Про треті дивізії я згадав бо так прпонувалося в реалі в одному із проектів. Яких доречі було багато... Саме козаки із передеусім Полтавської та Чернігівської губерній будуть як ніхто інший зацвкавлені в недопущені просування більшовиків бо вони прекрасно розумітимуть чим це для них обернеться... Саме на козаків, на мою думку, ляже основний тягар зимової мобілізації до проведення весняного призову. Я не даремно постійно згадую про т.зв. чоти січових стрільців в кожній волості - кожен повіт матиме змогу формувати маршові сотні для повнення саме регулярної армії...
Щодо післявоєнної ролі козацтва, то на мою думку це буде якийсь український аналог ДОСААФу який займатиметься допризовною підготовкою нашого юнацтва та матиме загальнодержавний характер в рамках майбутньої військової доктрини. Плюс організований резерв для нашої армії... Ніякої мови про створення привілейованого стану у післявоєнній УД як то хотів ЯПГ не ведеться...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Загальновійськові питання
ПовідомленняДодано: 05 жовтня 2015, 09:41 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Не знаю як про партії,це не та гілка.А от створити щось на зразок НГ США,або територіальної армії Британії,чі ландвера цісарців,та назвати це козацтвом цілком можливо,єдине побоювання щоб вони в духі тої єпохи не стали чорнорубашечниками або штурмовиками чі СС .


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 131 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB