Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 28 березня 2024, 14:25

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 52 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 07 вересня 2017, 14:17 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
В ході Війни за Державність 1917-1920 рр., українська армія в боях захопила 2 танка Renault FT-17, а згодом придбала ще 12 машин у Франції. Саме ці 14 одиниць стали "дослідними кроликами" наших допитливих інженерів-конструкторів з Харківського потягобудівельного заводу.


Вивчаючи ситуацію з висадкою військ Антанти на півдні України і переговорів фрацузів з Петлюрою, в мене склалася певна картина успішності таких переговорів в АІ між Гетьманом і французами. І згадавши про французькі танки і наш перший ПТ-1, виникло питання, а в кого ж ми тих 2 танка Renault FT-17 захопимо??? у французів???

Я так, зрозумів, що ми тут проектуємо реальність створення першого радянського танка на Аль. УД. Але нам цей варіант не підходить!!!

З вікіпедії:

Цитата:
Первые танки Renault FT-17 прибыли в Россию 12 декабря 1918 года. В этот день в Одессе выгрузились с транспортных судов на берег 20 танков из состава 3-й роты 303-го полка штурмовой артиллерии французской армии, прибывшие вместе с частями французской и греческой пехоты. 18 марта 1919 года под станцией Березовкой невдалеке от Одессы бригада комбрига Григорьева из состава 2-й Украинской Советской армии (2-я УСА) атаковала греко-французские части. В донесении Григорьева в штаб армии данное столкновение описывается следующим образом:
Цитата:
…Противник — греки, французы и добровольцы — был выбит с передовых позиций и, растерявшись, бежал в полном беспорядке. В течение нескольких минут нам досталось много трофеев: около 100 пулемётов, четыре орудия, из них два дальнобойных, масса снаряжения, семь паровозов, пять эшелонов, бронированный поезд, четыре танка и два штаба, греческий и французский…
— комбриг Григорьев

Из четырёх захваченных танков, идентифицированных в документах армии, как танки «системы Реналт», полностью исправными были только два. Интересно, что добыча этих трофеев стала для красноармейцев неожиданностью не меньшей, чем само появление этих танков на поле боя. Обращение с «ультрасовременным» оружием требовало соответствующей подготовки, и попытки красноармейцев сразу же применить свежезахваченный танки в бою не увенчалась успехом. В итоге три танка из четырёх были отправлены в Харьков, являвшийся на тот момент столицей советской Украины.


Тобто реальні реношки захопив отаман Григор"єв (який на той час воював в союзі з червоними) і передав більшовикам. А ті вже в подальшому його вивчили і скопіювали!!! Детальніше тут: Русский Рено.

В нашому АІ світі УД з французами воювати не буде і відповідно ці танки в них не захопить! Тому я пропоную варіант, що після успішних пепеговорів Гетьмана з французами в 1919р., ті погодяться на воєнно-технічну допомогу у війні УД проти більшовиків і самі передадуть (подарують) певну кількість (десь 5-10 шт.) реношок гетьманській армії!!! А опісля того вже все як вище написане про вже закупівлю ще 12 машин і т.д.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 08 вересня 2017, 08:47 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:
а в кого ж ми тих 2 танка Renault FT-17 захопимо??? у французів???

Ні, в поляків під Брестом, влітку 1919.

Французи відправили полякам понад сотню цих танків з яких вони створили танковий полк і влітку 19 він вже воював в Білорусі з червоними. В нашій АІ частина полку побуває в боях з нашою армієї при спробі поляків захопити Брест.

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 08 вересня 2017, 17:25 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Цитата:
а в кого ж ми тих 2 танка Renault FT-17 захопимо??? у французів???

Ні, в поляків під Брестом, влітку 1919.

Французи відправили полякам понад сотню цих танків з яких вони створили танковий полк і влітку 19 він вже воював в Білорусі з червоними. В нашій АІ частина полку побуває в боях з нашою армієї при спробі поляків захопити Брест.


Хм-м, цікавий варіант! Я не заперечую, проте, я думаю, що нам і французи можуть віддати ті танки, що вони привезли в Одесу! Тобто частину нам дадуть, частину захопимо, а частину купимо!

До речі в такій ситуації, найбільш імовірним є те, що більшовики свій перший танк не отримають!!!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 08 вересня 2017, 17:32 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Anderson написав:
Цитата:
а в кого ж ми тих 2 танка Renault FT-17 захопимо??? у французів???

Ні, в поляків під Брестом, влітку 1919.

Французи відправили полякам понад сотню цих танків з яких вони створили танковий полк і влітку 19 він вже воював в Білорусі з червоними. В нашій АІ частина полку побуває в боях з нашою армієї при спробі поляків захопити Брест.


Хм-м, цікавий варіант! Я не заперечую, проте, я думаю, що нам і французи можуть віддати ті танки, що вони привезли в Одесу! Тобто частину нам дадуть, частину захопимо, а частину купимо!

До речі в такій ситуації, найбільш імовірним є те, що більшовики свій перший танк не отримають!!!


Чому? Ті самі бойові дії в Білорусі проти поляків та боротьба з Денікіним в якого також були танки...просто вони отримають перший танк не в березні 1919, а влітку-восени 1919

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 08 вересня 2017, 17:36 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Ті самі бойові дії в Білорусі проти поляків та боротьба з Денікіним в якого також були танки...просто вони отримають перший танк не в березні 1919, а влітку-восени 1919


Можливо :? А є якась інформація по РІ захоплених танках більшовиками (окрім тих, що захопив Григор"єв)???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 09 вересня 2017, 11:23 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Anderson написав:
Ті самі бойові дії в Білорусі проти поляків та боротьба з Денікіним в якого також були танки...просто вони отримають перший танк не в березні 1919, а влітку-восени 1919


Можливо :? А є якась інформація по РІ захоплених танках більшовиками (окрім тих, що захопив Григор"єв)???


Сам знайшов :) , ТРОФЕИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА СЛУЖБЕ В РККА;
Тут можна зробити фінт, що першими радянськими танками були б не копії «Рено» FT 17, а копії британських Mk. V чи Мк. А :?

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 28 травня 2018, 12:12 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Цікава стаття про італійські Фіат 3000: Лучший клон Renault FT

Як видно зі статті, італійці активно пропонували його на експорт. То можливо і ми собі прикупимо десяток-другий???

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 28 травня 2018, 14:09 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Цікава стаття про італійські Фіат 3000: Лучший клон Renault FT

Як видно зі статті, італійці активно пропонували його на експорт. То можливо і ми собі прикупимо десяток-другий???

Ми оригінали прикупляємо у французів і вже з нього робимо клона. Навіщо нам робити клона з італійського клона?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 28 травня 2018, 16:32 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 946
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
gazon написав:
Цікава стаття про італійські Фіат 3000: Лучший клон Renault FT

Як видно зі статті, італійці активно пропонували його на експорт. То можливо і ми собі прикупимо десяток-другий???

Ми оригінали прикупляємо у французів і вже з нього робимо клона. Навіщо нам робити клона з італійського клона?

Я мав на увазі не робити " укр. клона з італ. клона", я мав на увазі докупівлю фіатів 3000 додатково до наших клонів ПТ-1 і оригінальних ренушок. Поясню чому:
1. Оригінальних ренушок ФТ-17 нам вдасться купити не дуже багато (тут взагалі цікаво чи зможемо ми їх купити), адже наші відносини з Францією будуть так би мовити гіршими ніж у наших сусідів, тобто союзниками Франції будемо не ми, а наші сусіди.
Та й у вищевказаній статті є натяки на чергу (тобто завантаженість виробництва). Тут потрібно шукати додаткову інфу по їх післявоєнне (після 1918-го) виробництво.
2. Наші танки, хоч і будуть наші, но вони будуть ще сирими, плюс їх виробництво теж не буде маштабним, тобто швидко закрити власні потреби надійними машинами ми зможемо не швидко.
3. Фіат 3000 це не просто клон, а доопрацьована машина з кращими ТТХ. Також на мою думку відносини між Італією і УД будуть значно кращі, ніж між УД і Францією. Взагалі на мою думку Італія може стати одним із основних партнерів УД в Європі!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: ПТ-1.
ПовідомленняДодано: 28 травня 2018, 22:01 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 940
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon
Цитата:
1. Оригінальних ренушок ФТ-17 нам вдасться купити не дуже багато (тут взагалі цікаво чи зможемо ми їх купити), адже наші відносини з Францією будуть так би мовити гіршими ніж у наших сусідів, тобто союзниками Франції будемо не ми, а наші сусіди.
Та й у вищевказаній статті є натяки на чергу (тобто завантаженість виробництва). Тут потрібно шукати додаткову інфу по їх післявоєнне (після 1918-го) виробництво.


А багато нам і не треба! Те що матимемо це або затрофеєне в 1919 або отримане в допомогу в 1920(за гроши звісно) так як в той час після розгрому Денікіна ми єдині хто боротиметься проти червоних!

Цитата:
2. Наші танки, хоч і будуть наші, но вони будуть ще сирими, плюс їх виробництво теж не буде маштабним, тобто швидко закрити власні потреби надійними машинами ми зможемо не швидко.

На 20 роки нам не потрібна сотні танків...ні навіть не так! У нас не буде можливості їх виготовити, утримувати і розвивати. Тобто 20-ті це виключно дослідні роботи і невеликі серії танків, все!

Цитата:
3. Фіат 3000 це не просто клон, а доопрацьована машина з кращими ТТХ.

Ну так і ми фт-17 відразу в опрацювання беремо аби щось цікавіше зробити, а не використовувати як французи в 17-18 роки ці машини. А на початок 30-х вони вже морально застарілі навіть їх розвитки морально застарілі робляться!

Цитата:
Також на мою думку відносини між Італією і УД будуть значно кращі, ніж між УД і Францією. Взагалі на мою думку Італія може стати одним із основних партнерів УД в Європі!

На основі чого це твердження базується?

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 52 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB