Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 25 серпня 2019, 15:15

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 124 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 15:58 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
gazon написав:
(відповідно повага і підтримка до УД з боку великих держав буде величезною (до цього часу УД замінить білогвардійців в росі основного противника більшовиків))

Але і бажання зробити на краще в їх уявленні - примусити нас піти на компроміс з поляками та втягнути поляків у війну в момент піку більшовицького наступу - теж буде величезним. Так що підтримка може обумовлюватися певними умовами - на кшталт поступок полякам. Холмщина та якісь прикордонні райони Галичини в цьому сенсі є якраз найбільш оптимальним варіантом.

Можливо й так. То може при таких розкладах Польща дійсно активніше буде воювати з більшовиками?

sergei-lvov написав:
gazon написав:
Якщо ж все таки Холмщину прийдеться віддати, то на мою думку УД (разом з великими державами) все ж таки вдасться добитися автономного статусу (реального, а не декларативного) для Холмщини (і можливо інших українських етнічних земель які відійдуть Польщі).

Це цілком може бути умовою договору, яку поляки швидше за все не виконають. Але чи нам треба це виконання? Може, нам треба привід ;) :twisted: ?

І коли Ви (себто УД) цей привід використаєте?

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 18:41 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Можливо й так. То може при таких розкладах Польща дійсно активніше буде воювати з більшовиками?

Якщо встигне, то може і буде. Але згадайте, як швидко події розгортались у 1920 році - за 10-15 днів ситуація змінилась на радикально протилежну. При цьому Білорусь - це територія, не переобтяжена залізницями. Так що особисто я схильний вважати, що поляки просто не встигнуть зробити щось суттєве. Тим більше, щом треба не вступ поляків у війну, а можливість перекинути війська з західного кордону проти більшовиків.

gazon написав:
І коли Ви (себто УД) цей привід використаєте?

Першої ліпшої нагоди. Наприклад, тоді, коли поляки наломають дров з приєднанням Серединної Литви. Або ще раніше. В будь-якому випадку не пізніше кінця весни - початку літа 1922 року. Але першочергова та припадаюча на 1921 рік розборка - це вирішення Бесарабського питання з Румунією, так що найбільш ймовірний час для використання всіх приводів щодо Польщі - це саме кінець весни - початок літа 1922 року.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 20:10 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Код:
Першої ліпшої нагоди. Наприклад, тоді, коли поляки наломають дров з приєднанням Серединної Литви. Або ще раніше. В будь-якому випадку не пізніше кінця весни - початку літа 1922 року. Але першочергова та припадаюча на 1921 рік розборка - це вирішення Бесарабського питання з Румунією, так що найбільш ймовірний час для використання всіх приводів щодо Польщі - це саме кінець весни - початок літа 1922 року.


Так десь тоді нам і за протоки воювати!

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 20:36 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Anderson написав:
Код:
Першої ліпшої нагоди. Наприклад, тоді, коли поляки наломають дров з приєднанням Серединної Литви. Або ще раніше. В будь-якому випадку не пізніше кінця весни - початку літа 1922 року. Але першочергова та припадаюча на 1921 рік розборка - це вирішення Бесарабського питання з Румунією, так що найбільш ймовірний час для використання всіх приводів щодо Польщі - це саме кінець весни - початок літа 1922 року.


Так десь тоді нам і за протоки воювати!

За Протоки нам воювати восени 1922 року


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 21 червня 2015, 20:50 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov
Якщо ми підпишемо остаточний мир з поляками в Парижі в 20-му, то наступний шанс забрати назад Холмщину ми зможемо тільки з початком нової великої європейської війни (тобто десь тільки в 30-х - 40-х рр.). Ми ж не Путін, що можемо наплювати на міжнародні договори і забрати те що ми визнали власністю інших! Та й не факт що 1922-му Польща не випише нам люлєй!

І до речі, до Адміна, пора вже тему перейменовувати в "Кордони України" і переносити в розділ "Загальні обговорення"!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 05:12 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon, ми дійсно не Путин, та й часи не путинські:
1. ООН ще нема, принцип незмінності кордонів ще ніхто не проголошував. Я вам навіть більше скажу - на початку 1930-х обговорювалася можливість виправлення кордонів в ЦСЄ у відповідності до етнічних меж.
2. війна ще є нормою життя. Пакт Бріана-Келлога ще навіть не сформолювали.
3. плюємо на міжнародні угоди якраз не ми, а поляки, ми тілько захищаємо слабких та беззахисних - білорусів та литовців :lol:
Цитата:
забрати те що ми визнали власністю інших!

По перше, чому ні? Вони нам предявили ультиматум у складній для нас ситуації, тепер ми їм предявляємо ультиматум, при чому складність ситуації для них полягає виключно у співвідношенні наших та їх розмірів :D . Не те, що було у їх випадку. Для світу ми просто відновлюєм справедливість, порушену поляками, які скористались нашими складностями. Таке в світі було багато разів до і після.
По друге, відко ви взяли, що ми щось намагаємось забрати з того, шо визнали власністю інших? Ми ніколи не визнавали власністю поляків Західну Білорусь чи Віленський край ;)
Щодо ж
Цитата:
Та й не факт що 1922-му Польща не випише нам люлєй!

я б дуже хотів на це подивитись - країна з 22 мільйонами населення випусує люлей країні з 50 мільйонами :)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 08:55 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
Цитата:
Та й не факт що 1922-му Польща не випише нам люлєй!

я б дуже хотів на це подивитись - країна з 22 мільйонами населення випусує люлей країні з 50 мільйонами :)

Розмір країни і кількість населення не завжди є важливим фактором для перемоги! Радянсько-фінська війна вам в приклад :geek:

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Попередня карта на початок 1920 року
ПовідомленняДодано: 22 червня 2015, 09:16 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
sergei-lvov написав:
Цитата:
Та й не факт що 1922-му Польща не випише нам люлєй!

я б дуже хотів на це подивитись - країна з 22 мільйонами населення випусує люлей країні з 50 мільйонами :)

Розмір країни і кількість населення не завжди є важливим фактором для перемоги! Радянсько-фінська війна вам в приклад :geek:

Якраз приклад - не зважаючи на надзвичайну низьку якість військ, складні природно-кліматичні умови та наявність у противника ешелованої укріпленої оборони, радянські війська нанесли фінам поразку. Тут ви можете ознайомитись детальніше з аналізом обставин кінця http://slon-76.livejournal.com/46266.html . Щодо нашої ситуації, то у нас армії приблизно однакового рівня, у поляків відсутня підготовлена укріплена оборона, та й дрімучих лісів я щось не бачу :) , так що не бачу, яким чином радянсько-фінська війна - до того ж таки програна фінами - може повторитися в наших умовах.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська Держава (квіт.-груд. 1918р.). Документи і матеріа
ПовідомленняДодано: 19 січня 2016, 22:06 
Офлайн
Військовий старшина
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 17:14
Повідомлення: 520
Звідки: Дніпро
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Цитата:

Так ,що Більський та Пружанський повіти наші?Тепер зрозуміло коли в джерелах пишуть ,що Холмська губерня мала 12 повітів.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Українська Держава (квіт.-груд. 1918р.). Документи і матеріа
ПовідомленняДодано: 19 січня 2016, 22:53 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 10:42
Повідомлення: 937
Звідки: Луцьк
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Так ,що Більський та Пружанський повіти наші?Тепер зрозуміло коли в джерелах пишуть ,що Холмська губерня мала 12 повітів.

Холм наш!!! :mrgreen:

_________________
"Деякі типи правди є брехнею, і саме вони користуються найбільшою популярністю." Джек Лондон


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 124 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB