Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 26 березня 2019, 05:00

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 19:44 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Valentine
Ну все ж до заколоту безпосередньо буде причетна тільки верхівка СЗВ (великих), так що у всіх членів союзу конфіскації не буде, а тільки у тих у кого доведена безпосередня участь! Також, на скільки я пам'ятаю, Гетьман помилує учасників повстання і відправить за межі УД (до білих). І конфіскації тут не треба (ми ж не більшовики!), а згідно плану земельної реформи просто у цих "господ" в першу чергу примусово викупити (вилучити) землю, що становить понад ліміт згідно цього закону, а так як їх не буде в УД то і оплату за цю землю провести в останню чергу (через кілька років) бо здається оплата мала здійснюватись борговими зобов'язаннями держави, які мали погашатись аж до 30-х рр. А там, можливо цих землевласників вже й не буде серед живих!

Мене завжди дивувала ця мякосердечність ЯПГ, вона його мабуть і згубила... Відомо ж бо що революція не терпить сентиментів... Взагалі, я думаю, на викупні платежі варто було б встановити деяку відстрочку у сплаті - чи то до завершення бойових дій, чи для зміцнення господарств та уникнення їх розорення... Ну не знаю, я б конфіскував би не задумуючись...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 21:33 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
Одне невелике зауваження... Як відомо, в листопаді 1918 року у нас відбувся пробілогвардійський заколот який проте був швидко задушений в зародку. Одним з надхненників цього кроку був Союз земельних власників, що об'єднував у своїх рядах великих землевласників переважно польського та російського походження( і не тільки ) які мали власність на Правобережжі та Лівобережжі зокрема. Виникає питання як кваліфікувати дії даних "гаспод"??? Як на мене це державна зрада чистої води. Логічним кроком було б конфікувати всю власність причетних до заколоту, в першу чергу земельну, та скасувати викупні платежі тим селянам які отримали ці наділи під час проведення земельної реформи... В очах селян цей крок додасть нам лише популярності як на мене...

Саме так


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 08 жовтня 2016, 11:49 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Залишу тутЗображення

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2016, 20:48 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
gazon написав:
Залишу тутЗображення

Щось подібне треба було проголошувати одразу після перевороту...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 04 січня 2017, 16:02 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Банальне питання ,а скільки у нас обробляємої землі,та скільки селян,щось мені підказує,що на всіх не вистачить?
Переглянувши першу сторінку гугла,отримав результат на 1917 рік,44 млн.десятин орної землі,та 8 млн селян,та ще 4 млн пішли до війська,невідомо скільки поверниться,бо ще не було дембеля,так принаймі стверджує статистика ЦР.


Інформація від пана Гетьмана (з його "Спогадів"):

Я занялся главным образом аграрной реформой. У меня состоялся целый ряд заседаний из людей различных партий для освещения мне лично этого вопроса. Одновременно в различных комиссиях самостоятельно вырабатывались проекты по этому вопросу. Мне лично более всего был по душе проект, выработанный Колокольцевым совместно с бывшим директором департамента министерства земледелия Афанасенко (?), который неоднократно бывал у меня по этому вопросу. Он же [проект] потом и прошел при министерстве Леонтовича через Совет Министров и был передан на обсуждение большой комиссии. Украинские партии приписывали этот закон Леонтовичу; это неправда. Закон был выработан Колокольцевым. Я очень уважал и того, и другого, но для восстановления истины Должен сказать, кто действительный автор этого сложного закона, который, дай украинцы его провести, сдвинул бы наконец с места этот проклятый земельный вопрос.
В Великороссии земельный вопрос легче, по-моему, разрешить, нежели у нас. Там крик о земле, комбинируя отчуждение частновладельческих пахотных земель с переселением на свободные земли, может получить более или менее возможное разрешение. На Украине дело стоит иначе. Вопрос этот при всех комбинациях, с серьезной пользой для народа, в общем, разрешен быть не может. Тем не менее, как я уже писал выше, я лично убежденный сторонник проведения аграрной реформы с точки зрения политической.
Все подготовительные работы в течение нескольких месяцев в министерстве земледелия дали следующие данные: я, не имея вполне точного материала под рукой, буду цитировать из памяти и пользоваться теми скудными заметками, которые как-то сохранились у меня по этому вопросу здесь, на чужбине. Все эти данные так примелькались у меня в глазах за время Гетманства, что я думаю, мне здесь не придется отклоняться от истины.
Факт неоспоримый, что наше украинское селянство нуждается в земле и страдает в этом отношении несравненно больше, нежели Великороссия. Если в общем в европейской России на одну квадратную версту приходится 26,4 жителей, занимающихся сельским хозяйством, то на Украине по имеющимся у меня данным будет в Подольской губернии г- 101, Киевской — 90, Холмской, — 49, Полтавской — 78, Харьковской — 61, Екатеринославской — 53,4, Черниговской — 50,4, Херсонской — 42,9, а лишь в одной Таврической — 20 на десятину жителей.
По другим данным, на 100 десятин посевной площади приходится в Полтавской губернии — 112, Черниговской — 142, Харьковской — 124, Волынской — 137, Подольской — 144, Киевской -150 и Херсонской — 61. В Англии же на 100 десятин посевной площади — 79, во Франции — 84, Германии -104 душ сельского населения. Цифры, поражающие самого закоренелого противника аграрной реформы.
Но ведь вопрос еще осложняется тем, что при этой густоте населения, с одной стороны, промышленность в стране очень слабо развита, с другой, способы обработки земли, доступные селянству ввиду форм землевладения и культурной отсталости, — чрезвычайно примитивны, несмотря на все ценные [мероприятия] некоторых земств старого времени.
У меня есть таблица, которая дает более или менее определенное понятие об этом усугубляющем тяжелое положение земледельца на Украине факте:
Зображення
Все селянское землевладение на Украине в 1915 году выражалось в цифрах 29,4 миллионов десятин. При этом необходимо заметить, что селянское землевладение по губерниям сильно разнится. Так, на одно селянское хозяйство приходится в губернии Таврической — 15,8, в Волынской — 9,86, в Екатеринославской — 9,37, в Харьковской — 9,23, в Херсонской — 9,8, в Черниговской — 8,1, в Полтавской — 8,22, в Киевской — 4,5, в Подольской — 3,51. В среднем 7,46 десятин. Здесь интересно обратить внимание на то, что именно в тех губерниях, где помещичий класс польский, селяне особенно страдают от безземелья.
Если взять сельскохозяйственное население по количеству земли, находящейся во владении каждого отдельного хозяйства, то получится следующая картина:
Зображення
Теперь возьмем сторону помещичью в 1914 году. Дворянское землевладение выражалось приблизительно в сумме 8–8,5 миллионов десятин. Купцы и мещане около 3 млн. десятин. Духовенство 155 000 десятин. К этому нужно прибавить еще 2,5 млн. десятин удельных, церковных и монастырских земель.
Всего земли, находящейся не во владении селянства, было около 14,5 миллионов десятин. Формы ведения хозяйств преимущественно капиталистические. Убыль этого хозяйства с 61 года выражается приблизительно в 25 % бывшей земельной площади, но при этом по губерниям эти потери чрезвычайно различны. Так, например, в период времени с 1900 по 1910 н.: в то время в Екатеринославской губернии потеря земли выражалась в 3,51 %, между тем как на Правобережной Украине эта потеря выражалась в 1,55 %.
Если выделить леса, которые бессомнителыю были бы немедленно истреблены при передаче их селянству, если сохранить сахарную промышленность, конские заводы и семенные хозяйства, то передаче могло бы подлежать всего лишь 4 или 4,5 миллионов десятин. И это все, что можно было сделать теперь, пока селянская обработка земли не подымется на ту ступень развития, когда она способна будет поставлять в достаточном количестве свеклу сахарному производству.
Я здесь остановился на этом ряде цифр для того, чтобы указать, насколько, с одной стороны, несбыточны все те демагогические обещания, даваемые и Радой и Директорией, обещавшими наделение землей всех неимущих. С другой стороны, для того, чтобы указать катастрофичность действительного положения, когда ясно, что положение нашего селянина при всей его отсталости и при обычной чересполосице значительно хуже в смысле количества владеемой им земли, чем на Западе, где все побочные условия значительно лучше.
И здесь я считал, что не демагогическими приемами левых партий и не стоя на точке зрения наших русских и польских панов, точке зрения, отрицающей всякую необходимость в какой бы то ни было уступке в аграрном вопросе, нужно идти, если хочешь действительно принести пользу народу, а только путем известного компромисса, в основание которого должны лечь следующие положения:
Передача всей земли, кроме сахарных плантаций, лесов, земли, необходимой для конских заводов и семенных хозяйств.
Передача за плату. Бесплатная передача не имеет в данном случае никаких серьезных оснований и просто в высшей степени вредна.
Уплата селянских денег за покупаемую ими землю, наконец, заставит их пустить эти деньги в оборот, что значительно облегчит правительство, давая ему возможность значительно сократить печатание новых знаков.
Передача земли не безземельным, а малоземельным селянам. В этом отношении нужно иметь в виду цель — государство, а не жалкую сентиментальность. Только земля, переданная малоземельному селянству, может помочь сразу делу, легко поставить его на твердые ноги.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 09 січня 2017, 18:25 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Власне, це була програма мінімум яка із самого початку була приречена на провал... Можливо, за нормальних умов вона й мала б успіх, але за умов фактично громадянської війни та після року революційних подій на якийсь значний успіх розраховувати не доводилось...
Хоча, якщо виходити із того, що поляки у міжвоєнний період на утримання одного улана разом із конем та спорядженням виділяли 45 га землі, можна було б на базі тих 4-4,5 млн. десятин розпочати формування приблизно 100 000 кінно-козачого корпусу... Принаймні по одній кінній дивізії на губернію можна було б сформувати... Але то все так, просто думки вголос)))...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 06 травня 2017, 07:48 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ндааа... Щось заглохло все... А так гарно розпочиналось... Отже, спробую трохи розворушити сонне царство... Чомусь мені здається, що пан гетьман лукавив говорячи про 4 -4,5 млн. га землі які мали бути продані при проведені реформи... І чому до загального земельного фонду він додає ше й ліси???Якщо я й помиляюся то поправте мене. Якщо відкинути землі цукрових заводів та дослідних/ насінневих говподарств плюс кінні заводи та інше, то нашкрібеться максимум 2-2,5 млн га. За планами реформи, не забувайте, що максимум на "культурні" господарства 200 десятин... Про цукроварні обумовлено в таймлайні по 1000 дес. Незнаю чому так, але Бог з ними... До чого це я веду... Отже, для розподілу лишається мінімум 10-11 млн га землі. Максимум землеволодіння 25 десятин ( десятина 1,1 га тобто 27,5 га ). Фактично для міцного селянського господарства здатного забезпечувати власну родину та видавати щось на ринок в середньому 10-15 десятин. За підсумками реформи можна було б отримати 1-1,5 млн господарств які потенційно стали б опорою режиму... Т.зв. хліборобів...
Далі про справи козацькі... Десь у якійсь паралельній гілці згадувалось про німців на українській військовій службі та про виділення їм землі в якості заохочення... Питання таке - чому не скористатися цим прийомом для залучення українського селянства до козачих рядів??? Умови при отриманні землі - або служба у козацтві, тоді вартість землі відшкодовує держава та отримуються податкові та кредитні пільги, або отримуєш землю по повній вартості та виплачуєш сам на протязі певного періоду власним коштом...Окрім пряника не слід забувати і про батога... Тобто право козацького стану на вільне використання зброї для захисту своєї власності та підтримання порядку...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 23 серпня 2017, 10:01 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Побачив цікаве посилання по земельні реформи від "Радіо Свобода" у спільноті "Перша Українська Революція 1914-1924 років", продублюю його й тут:
ЗЕМЕЛЬНИЙ ПЕРЕДІЛ
РЕФОРМА №1 УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ 1917–1921 РОКІВ

Зображення
Зображення
Зображення
Цитата:
Проект українських соціал-демократів
Розподілити землю між мало- і безземельними селянами без викупу, залишити великим власникам не більше від 40 десятин. Виразники інтересів малоземельного селянства проект зустріли критично, що стало однією з причин відставки урядовців соціал-демократів.

Цитата:
Проект українських соціалістів-революціонерів
Розподілити землю між мало- і безземельними селянами без викупу, великим землевласникам залишали не більше від 15 десятин, компенсації за відчужену землю не передбачалося. Відповідний закон був ухвалений у січні 1918-го. Він передбачав не приватизацію, а соціалізацію землі – вона не переходила у власність до окремого селянина, а її розпорядником ставала сільська громада або органи місцевого самоврядування.
Проте, оскільки порядок розподілу не був визначений, селяни ділили землю на власний розсуд. Як зазначали німецькі спостерігачі на початку 1918 року, окремі села ведуть між собою війну за панську землю із застосуванням кулеметів і навіть артилерії.

Цитата:
Перший проект більшовиків
Скасування приватної власності на землю. Право користування землею мають виключно ті, хто обробляє її власною працею. Проект не був реалізований, але більшовицькі обіцянки селянам сподобалися.

Цитата:
Проект німецького командування
Намагаючись нормалізувати ситуацію в Україні, німецьке командування запропонувало українській владі новий проект земельної реформи. У великих землевласників мали примусово вилучити більшу частину земель (понад 50 десятин), але селяни мали сплатити за неї викуп. Однак уряд УНР відмовився від цих пропозицій і звинуватив німців у втручанні у внутрішні справи.

Цитата:
Проект гетьманського уряду
Земельний перерозподіл скасовувався, але гетьман обіцяв провести земельну реформу. Згідно з попереднім проектом, великі земельні маєтки мають бути примусово викуплені державою, а потім продані за допомогою Державного земельного банку, проте не більше, як по 25 десятин одній особі.
Господарствам, що мали високе агрокультурне значення та для цукрових заводів залишали до 200 десятин землі (іншим – 50 десятин, у степових районах – до 100 десятин). У тому ж таки Державному земельному банку селяни могли би отримати цільову позику на придбання землі.
Земельна політика гетьманату – насамперед, скасування перерозподілу землі – викликала невдоволення більшості селянства.

Цитата:
Новий земельний перерозподіл
Відновлення «есерівського» земельного закону, ухваленого Центральною Радою в січні 1918-го (хоча центральна влада – міністерство земельних справ – отримала більше можливостей для регулювання земельних питань). Крім того, тим, хто вступав до лав армії УНР, обіцяли додаткові 5 десятин. Утім, селяни воліли ділити землю на власний розсуд.

Цитата:
Другий проект більшовиків
Всупереч попереднім обіцянкам, більшовики майже 90% великих земельних володінь не стали розподіляти між селянами, а почали створювати на них колективні господарства.
Крім того, разом із новопризначеним народним комісаром продовольчих справ УСРР Олександром Шліхтером до України прибуло 87 продзагонів чисельністю 2500 осіб, які почали вилучати в селян продовольство. Відповіддю на таку політику стали масові повстання.

Цитата:
Перший проект російських білогвардійців
У «Декларації із земельного питання» генерал Антон Денікін зазначав, що остаточне вирішення земельного питання буде за законодавчими установами, які згодом будуть обрані. Закликав розробити проект земельної реформи, який би передбачав передачу великих земельних володінь до малоземельних селян. Окремо зазначив, що розподілу не підлягають козачі землі.
Фактично, почалося відновлення великого землеволодіння, на що селяни відповіли повстаннями.

Цитата:
Другий проект російських білогвардійців
Державна та поміщицька земля переходила у власність селян, які її обробляли, без викупу. Розподілом землі між селянами мали займатися органи місцевого самоврядування. Великим землевласникам залишали 100 десятин землі, а за іншу їм належала компенсація від держави, розстрочена на 25 років.
Загалом, селяни сприйняли реформу позитивно. Велике враження справило те, що між селянами розділили землю, яка належала тестю генерала Врангеля – Михайлові Іваненку.

Цитата:
Третій проект більшовиків
Намагаючись уникнути нового конфлікту, більшовицький уряд санкціонував передачу (без викупу) всієї великої земельної власності селянам. Офіційно право на користування землею надали виключно «працюючим селянам», але її розпорядниками ставали органи місцевої влади – ревкоми і виконкоми. «Розподіл земель поміж трудовим селянством» робився із розрахунку «на кожного їдця».
У такому вигляді користування землею проіснувало до початку масової колективізації в 1929-1930 роках.

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB