Форум сайтa pvz.in.ua

Вітаємо Вас на нашому форумі!
Сьогодні: 25 травня 2019, 15:51

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 09:42 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Статистика якраз комітету ЦР ,що земельною реформою займався,там стоїть термін "орної землі",щодо селян то на 1914 вони дають 12 млн.,на 1917 8 млн. селянських хозяйств.Причина зменшення Мобілізація та частково розорення.

А посиланням на якесь джерело ви можете поділитися??? Олександре, навіть у межах нинішної України (ну, принаймні та що записана в конституції) орної землі в нас було бл. 32 млн. гектарів, я розумію що територія альтернативної УД буде відсотків на 20-25 більшою, але все одно на виході ми не отримаємо такої кількості ріллі. Статистика Центральної ради охоплювала територію 9 "українських" губерній і запевняю вас там йшлося саме про загальний земельний фонд...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 09:49 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
sergei-lvov написав:
khorolec написав:
Статистика якраз комітету ЦР ,що земельною реформою займався,там стоїть термін "орної землі",щодо селян то на 1914 вони дають 12 млн.,на 1917 8 млн. селянських хозяйств.Причина зменшення Мобілізація та частково розорення.

Дивно - господарства при мобілізації переважно не зникали, а велись жінками з дітьми. Та й самі селяни протягом війни за всіма даними та згадками переважно мали золотий час. Чи не проявляється тут власне соціалістична сутність ЦР?

Ні, якась частина госпдарств усе ж розорилася. Переважно це стосувалося дрібних господарств. А золотий час для селян настав взимку 1917-18 років коли фронтовики поверталися додому та йшов "чорний" переділ землі... А потім прийшли німці... Дивно якось чути, що воєнні роки були "золотими"...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 10:40 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine написав:
sergei-lvov написав:
khorolec написав:
Статистика якраз комітету ЦР ,що земельною реформою займався,там стоїть термін "орної землі",щодо селян то на 1914 вони дають 12 млн.,на 1917 8 млн. селянських хозяйств.Причина зменшення Мобілізація та частково розорення.

Дивно - господарства при мобілізації переважно не зникали, а велись жінками з дітьми. Та й самі селяни протягом війни за всіма даними та згадками переважно мали золотий час. Чи не проявляється тут власне соціалістична сутність ЦР?

Ні, якась частина госпдарств усе ж розорилася. Переважно це стосувалося дрібних господарств. А золотий час для селян настав взимку 1917-18 років коли фронтовики поверталися додому та йшов "чорний" переділ землі... А потім прийшли німці... Дивно якось чути, що воєнні роки були "золотими"...

Золотий час настав ще з 1914 року, бо ціни на продовольство почали зростати, а продаж горілки заборонили. Про це є багато згадок у мемуарах тих часів. Якщо вам дивно про це чути, то поцікавтесь воєними роками в США під час 2СВ - все цілком аналогічно, тілько без сухого закону.
Чорний переділ - це вже на сам кінець. Хтось звісно розорився, але щоб кількість господарств зменшилась у півтора рази, треба пошесть чи велику депресію.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 11:12 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Так, тут ви зможете знайти пару даних з тих, якими цікавились
http://istmat.info/node/21968 Основные элементы сельско-хозяйственного производства СССР 1916, 1923-1927 гг. Итоги с.-х. переписи 1916 г. и весенних выборочных 10%-ых обследований по единоличным крестьянским хозяйствам за 1923—1927 гг.
http://istmat.info/node/18487 С.А. Клепиков Атлас диаграмм и картограмм по аграрному вопросу (Под общей редакцией А.В. Чаянова)
http://istmat.info/node/28426 Погубернские итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 52 губерниям и областям
http://istmat.info/node/29782 Поуездные итоги Всероссийской Сельско-Хозяйственной и Поземельной переписи 1917 года по 57 губерниям и областям. Выпуск 2.
http://istmat.info/node/31260 Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств
Не всі джерела були мені доступні, коли я проводив свої розрахунки. Ще є окремо дані по Галичині, але зсилок точно не маю, так що будемо чекати, доки зможу завантажити файли.
Залежно від пропорції включення суміжних земель і не розбираючись зараз в розрахунках таблиці в мене виходило 21-25 млн га під посівами основних продовольчих культур (без Галичини). Це саме в середньому площа посівів, не орної землі.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 11:20 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
khorolec написав:
Банальне питання ,а скільки у нас обробляємої землі,та скільки селян,щось мені підказує,що на всіх не вистачить?
Переглянувши першу сторінку гугла,отримав результат на 1917 рік,44 млн.десятин орної землі,та 8 млн селян,та ще 4 млн пішли до війська,невідомо скільки поверниться,бо ще не було дембеля,так принаймі стверджує статистика ЦР.

От, здається, наше джерело http://www.rusnauka.com/5_PNW_2010/Isto ... 49.doc.htm Аграрне питання в документах Української Центральної Ради (до 93 - річчя з Дня утворення УЦР) К. і. н. Джос Ф.Х. Вінницький національний аграрний університет
Цитата:
Але для реалізації програми ЦР необхідно було вирішити болючі питання для селянства, які накопичились в аграрному секторі України, який в 1917 році налічував 44 млн. десятин орної землі, яка в основному належала панівному класу. Зокрема, 13 тисяч поміщиків і 7 тисяч землевласників володіло 12,1 млн. десятин землі (близько 600 десятин на землевласника), з них 97 поміщиків мало більше 2 млн. десятин землі.

На 8 млн. селянських дворів припадало 27,9 млн. десятин землі, з якої 487 тис. заможників володіло 13 млн. десятин (25,4 десятин на двір), 1,2 млн. середняків - 9,8 млн. десятин (8 десятин на двір), а 5,1 млн. селянських дворів мали лише 1-3 десятини, що абсолютно не відповідало нормам прожиткового мінімуму, а 1,2 млн. селянських дворів були зовсім безземельні [3].
...
3. Історія Української РСР... - Т. 5. - К., 1977. - 13-14 с.

Чомусь я не думаю, що надані нам цифри мають якесь відношення навіть до ЦР, не говорячи вже про обєктивну статистику.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 14:11 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Ще буде Сціборський, коли знайду


Приєднані файли:
галицької державности. Львів-Відень, 1921.rar [603.95 Кб]
Завантажено 20 разів
Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 14:39 
Офлайн
Сотник
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:57
Повідомлення: 455
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
http://chtyvo.org.ua/authors/Stsiborsky ... _tsyfrakh/
http://chtyvo.org.ua/authors/Stsiborsky ... _pytannia/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 15:10 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
http://chtyvo.org.ua/authors/Kubiovych/ ... ykh_kraiv/

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 18:39 
Офлайн
Хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 22 січня 2015, 16:29
Повідомлення: 228
Звідки: Рівненщина
Reputation points: 2

Add reputation pointSubtract reputation point
Одне невелике зауваження... Як відомо, в листопаді 1918 року у нас відбувся пробілогвардійський заколот який проте був швидко задушений в зародку. Одним з надхненників цього кроку був Союз земельних власників, що об'єднував у своїх рядах великих землевласників переважно польського та російського походження( і не тільки ) які мали власність на Правобережжі та Лівобережжі зокрема. Виникає питання як кваліфікувати дії даних "гаспод"??? Як на мене це державна зрада чистої води. Логічним кроком було б конфікувати всю власність причетних до заколоту, в першу чергу земельну, та скасувати викупні платежі тим селянам які отримали ці наділи під час проведення земельної реформи... В очах селян цей крок додасть нам лише популярності як на мене...

_________________
Шлях до волі кожної нації густо встелений кров'ю - як кров'ю своєю, так і кров'ю ворожою...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Базис
ПовідомленняДодано: 01 лютого 2015, 19:27 
Офлайн
Генеральний хорунжий
Аватар користувача

З нами з: 21 січня 2015, 12:45
Повідомлення: 941
Звідки: Волинь
Reputation points: 4

Add reputation pointSubtract reputation point
Valentine
Ну все ж до заколоту безпосередньо буде причетна тільки верхівка СЗВ (великих), так що у всіх членів союзу конфіскації не буде, а тільки у тих у кого доведена безпосередня участь! Також, на скільки я пам'ятаю, Гетьман помилує учасників повстання і відправить за межі УД (до білих). І конфіскації тут не треба (ми ж не більшовики!), а згідно плану земельної реформи просто у цих "господ" в першу чергу примусово викупити (вилучити) землю, що становить понад ліміт згідно цього закону, а так як їх не буде в УД то і оплату за цю землю провести в останню чергу (через кілька років) бо здається оплата мала здійснюватись борговими зобов'язаннями держави, які мали погашатись аж до 30-х рр. А там, можливо цих землевласників вже й не буде серед живих!

_________________
І настане час, коли один скаже: "Слава Україні!" І мільйони відповідатимуть: "Героям слава!" (с) Степан Бандера

Борітеся — поборете! Вам бог помагає! За вас правда, за вас слава. І воля святая! /Т.Г. Шевченко/


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум PHPBB2 на MyBB2.ru, Также возможно создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.ru
Український переклад © 2005-2007 Українська підтримка phpBB